Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 27810 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Wolfenstein (38) Новенький (14) venya (10) DARKING (5) MadRat (5) merriweather (5) _tanysha_ (5) Sil375 (4) Роза (3) sol289 (2) Aurelius (1) oksa (1) Володя (1) касьян (1) Сергiй (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
Wolfenstein
Воинствующий гуманист
22/08/03 08:42

# 104287

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: MadRat, #104285] Help admins  

Не перевирай, умник.
Надо было спросить: "Верите ли Вы, что все неверующие глупые?"
Да или Нет?
Вот тогда прошмыгнула бы хоть какая-то аналогия с моим вопросом.
Я предоставляю собеседнику выбор. Вы же выбора не предоставляете, вынужая его согласиться с вашим мнением, которое субъективно и основано на вере.
Это мошенничество.


Wolfenstein
Воинствующий гуманист
22/08/03 09:34

# 104298

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: venya, #104203] Help admins  

///Если ваша 18-летняя дочь за ужином скажет Вам, что ей сделал предложение брат, за которого она замуж не хочет – что Вы ей ответите? Обвините саму жизнь в софистике, как и меня, или лицо в борщ опустите и пузыри пускать начнете? ///

Ваши вопросы не отображают реальную жизнь.


Вах Вах, сказал бы мусульманин.
Весь форум перерыл! Совсем недавно читал тему с этим вопросом, даже ссылочку там дал сюда к нам!
Пацан спрашивал, почему в некоторых церквях сестры сидят до 30, успев по пять раз отказать братьям.
Вот Вам и реальная жизнь. Извините, но мне кажется, что ту тему удалили. Если это так, то я отказываюся продолжать разговор на такой почве.

//По поводу украденной курицы у меня вопрос к Вам. Если укравший вернул деньги потерпевшему и извинился. Но потерпевший его послал, набил морду и отвел в милицию, такой вариант не менее возможен чем Ваш. Как в этом случае быть с понятием грех?//
То есть, он взял деньги, а потом набил морду и отвел к ментам?
Так не бывает.
Если был мордобой с телесным повреждением, то наш судья чужих поступков сам пойдет по статье.
Во-вторых, даже если тот не возьмет деньги, не примет извинений и сдаст соседа ментам, того могут посадить. С мест лишения свободы он придет, воспылав трогательной любовью к соседу-козлу. Ну, о последствиях сами можете догадаться. :)
Ему могут присудить штраф. Тоже вариант не из лучших, а отношения испорчены. Чем это грозит? Тем, что когда один будет стоять на краю пропасти, второй постарается столкнуть его туда.


//Христианские нормы человеческого сосуществования даны Богом и проверены временем. //
Вот это и вызывает сомнение, что они действительно христианские, от бога, а не созданы самими людьми в процессе общественного сосуществования.



MadRat
22/08/03 10:49

# 104304

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: Wolfenstein, #104287] Help admins  

Чудненько…
Вот я уже и «умник». Экое «ласкательно-уничижительное» обращение!
Ладненько…
В Бога ты не веришь?
В церковь не ходишь?
Отцов церкви не читаешь?
А откуда знаешь, что такое «грех»?
На форуме незнакомое слово увидел?
Ну славненько…
А зачем ты тогда незнакомым тебе понятием оперируешь?
Знакомым?
Ну давай тогда строгое теологическое определение, и исходя из него задавай вопрос.
Только учти, что разные течения в христианстве по-разному определяют «грех» =>
Тебе ответят только те, с чьей точки зрения твое определения «греха» будет верным.
Затем дай другое определения «греха», и задай тот же вопрос представителям другого направления в христианстве (или мусульманстве, или буддизме, и т.д.).
И, в дальнейшем, рекомендую точно обозначать, каким представителям, какого направления и какой религии ты этот вопрос задаешь.
Вот так и общайся…
А коньяк по утрам не пей – это вредно.

MadRat


...матьма...(C)

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
22/08/03 13:02

# 104320

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: MadRat, #104304] Help admins  

Вы хотите, чтобы я напрягся - а выйдет, что Вы опять мошенничаете. Не получится снова так? :))))



MadRat
22/08/03 14:43

# 104332

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: Wolfenstein, #104320] Help admins  

А ты напрягись.
Нет, не для меня! А для тех двух честных православных, которых ты «доводил» (и довел!) в этой нити.
Вот и попробуй реабилитировать себя в ИХ глазах…
А мне ничего доказывать не надо.
MadRat
ЗЫ Да! Чуть не забыл! Я из этой нити тоже сваливаю…


...матьма...(C)

Новенький
православный
22/08/03 16:00

# 104338

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: MadRat, #104153] Help admins  

Большая просьба, если вас не затруднит, бросьте ссылки на литературу. А то в инете так трудно найти серьезные книги в свободном доступе и хорошем переводе одновременно.

ПО ПРОСЬБЕ НОВЕНЬКОГО РАЗМЕЩАЮ ССЫЛКИ НА ЛИТЕРАТУРУ

1. Книга проф. А.И. Осипова "Путь разума в поисках истины" http://osipov.vinchi.ru/books/list.html (рекомендовано в первую очередь!)

2.Джош Мак-Дауэлл "Неоспоримые свидетельства" http://svitlo.by.ru/bibloteka/neospswid/nswid.htm (исторические свидетельства, факты, документы христианства)

3.проф. прот. В. Зеньковский "Основы христианской философии" http://www.krotov.org/libr_min/z/znamens/zenk_00.html (христианское учение о познании, мире, разуме, составе бытия, человеке, поврежденности природы, эволюции. Так же элементы эсхатологии (учения о конце истории) )

4.прот. В. Свенцицкий "Диалоги" http://www.wco.ru/biblio/books/sven1/main.htm (диалоги с добросовестным неверующим)

5.Статья проф. Осипова "Путь православия сегодня" http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/orthodoxypathtoday.htm (о науке)

6.Апология христианства http://apologia.narod.ru/ (ВСЕ по теме)

7.Устав РПЦ http://oroik.netda.ru/bib.htm

8.Основы социальной концепции Русской Православной Церкви http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm?mos


В принципе, достаточно любой из первых четырех ссылок. Все зависит от характера человека, в каком виде он привык воспринимать информацию. Крайне не рекомендуется читать с экрана.

Всем успехов!


С уважением,

Wolfenstein
Воинствующий гуманист
22/08/03 21:39

# 104388

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: MadRat, #104332] Help admins  

Ну, если очень хотите, поясню подробней, что я подразумеваю под этим словом.
Грех - это безнравственный поступок в его религиозном понимании.
Имею ввиду иудейскую и образованные от нее религии. Впервые понятие греха человечество увидело в единобожной религии евреев.
Я считаю (на данный момент), что нравственность присуща человеку, способному любить других и исходит от самого человека, а не от бога.

Природу любви я объяснить пока не берусь, а если и попробую, то скажу не больше информативного, чем те, кто говорит "Бог есть любовь".

Вот так.



venya
православный
22/08/03 22:15

# 104391

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: Wolfenstein, #104298] Help admins  

//Если был мордобой с телесным повреждением, то наш судья чужих поступков сам пойдет по статье.
Во-вторых, даже если тот не возьмет деньги, не примет извинений и сдаст соседа ментам, того могут посадить. С мест лишения свободы он придет, воспылав трогательной любовью к соседу-козлу. Ну, о последствиях сами можете догадаться. :) ////

Наше обсуждение доказывает , что вопросы человеческих взаимоотношений не решаются инструментами разума и интеллекта. Иначе по мере роста интеллекта нравственность должна возрастать , но в реальности этого нет.
Решение нравственных вопросов лежит в духовной сфере , а это прерогатива религии.

//Христианские нормы человеческого сосуществования даны Богом и проверены временем. //
Вот это и вызывает сомнение, что они действительно христианские, от бога, а не созданы самими людьми в процессе общественного сосуществования///


Если следовать Вашей теории -человечество деградирует, т.к.,за 2 тысячи лет ,не смотря на титанические усилия ученых и философоф ничего хоть отдаленно равнозначного Библии создано не было. И это при том, что Библию писали не ученые и не философы.


Wolfenstein
Воинствующий гуманист
23/08/03 01:40

# 104412

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: venya, #104391] Help admins  

//Иначе по мере роста интеллекта нравственность должна возрастать , но в реальности этого нет. //
Интеллект важен, но не менее важно время, чтобы сделать выводы из жизни и придти к пониманию необходимости нравственности.
Поэтому люди к старости умнеют и перестают делать вещи, которые делали в молодости. Становятся мудрее, нравственнее. А молодые этого не понимают, а поймут только к старости, когда надо уже помирать.
Ирония жизни.


//не смотря на титанические усилия ученых и философоф ничего хоть отдаленно равнозначного Библии создано не было.//

Для мусульман Коран важнее Библии, а у буддистов Библии нет вообще. Она представляет ценность только для христиан.

Я знаю, что в библию не вошли многие неканонические главы, что и вызывает недоверие к ее истинности. Подозреваю, что и канонические претерпели изменения до неузнаваемости. Древние не знали знаков препинания, поэтому можно перевести и так:
В начале было слово
И слово было у бога
и слово было - "бог"
все сразу меняется, если написать иначе.
перевожу:

В начале было слово
И слово родилось у творца (человека)
И слово это было - "БОГ"

Объясняется рождение сознания в человеке.



venya
православный
23/08/03 13:26

# 104453

Re: 3 вопроса к христианам нов [re: Wolfenstein, #104412] Help admins  

///Поэтому люди к старости умнеют и перестают делать вещи, которые делали в молодости. Становятся мудрее, нравственнее.///

Нравственность не меняется, меняется темперамент и жизненный опыт. Лживые остаются лживыми , подлые подлыми.

///В начале было слово
И слово родилось у творца (человека)
И слово это было - "БОГ"

Объясняется рождение сознания в человеке///

Нужно утонить исходные данные. Ваше предположение подразумевает наличие двух элементов -вселенной и человека. Вы придерживаетесь научной теории о том ,что что-то, точнее ничто, нигде, никогда почему-то взорвалось и получился безразмерный вечный двигатель. В одной из деталей этого двигателя, мы , неизвестно почему выросшие и поумневшие микробы, летаем на пылинке вокруг лампочки и имеем бесспорное доказательство того, что вечный двигатель не существует.
Или Вы будете развивать идею человека творца и займетесь сотворением вселенной.




Исправлено пользователем venya 23/08/03 02:28 PM.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на