Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 29091 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алексей Мухин (46) gjcktlybq (41) Конкорд (33) AntonPritcher (32) nikls (20) Yuniy (5) СергейХристианин (3) Михаил33 (2) Adept (1) ANP (1) igorash (1)

Алексей Мухин
Христианин
24/04/14 13:49

Re: По книге "Откровения". Печати [re: AntonPritcher]Help admins  

Мир вам.

Что значит: "лишен надежды на спасение"? Ну, раскается конкретный иудей и спасется. Никто же не закрывает дверь спасения по национальному признаку. Мол, после 70 года, ни один иудей при покаянии прощен не будет? Такого нет. И до сего дня евреи спасаются Христом.


Мы с вами говорим о разном. Если вы о спасении через рождение свыше, через Церковь, так это одно. Если же вы о спасении евреев как Богом избранного народа, так это другое. И то и другое в свое время откроется. Приведенными вами моими словами я только подчеркивал неверность суждения об окончательном отвержении евреев как народа, пусть даже и не принявшего Иисуса как Мессию до Его второго пришествия. Прочитаем ап. Павла (Римл.11:11-27):

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.


Специально привел такой большой отрывок из послания ап. Павла чтобы была сохранена мысль апостола и смысл сказанного им. Здесь и об отвержении, и о тайне Церкви. Некоторые слова специально подчеркнул. Поэтому согласны вы с ап. Павлом или нет, не мне решать. но нахожу ваши слова поспешными в выводах:

И, кстати, Павел такого не говорит. Там вообще нет слов об отвержении. Спорить бессмысленно, но для меня смысл сих слов в том, что ожесточение евреев Бог использовал для распространения благодати на язычников, ни более того.

А народ Божий никуда не делся и ни разу не отвержен, просто с Иисусом идентификация этого народа определяется не по генетике, а по Христу. Я утверждал и буду утверждать "у Бога только один народ, избранные, святые, верные"! Это и есть семья Иисуса, Церковь Христова.


Хочу обратить ваше внимание, что Народ Божий это не только Церковь. Это и праведники до потопа, это и избранные до Авраама и до Христа. Это и те язычники, о которых ап. Павел говорил в (Римл.2), как о праведниках.

А что дает такая "избранность"? Да ничего. И никакая это не избранность. Что, сегодня евреи не имеют возможности покаяния? Имеют.По меньшей мере знаю 3 верующих евреев. Что, спасение язычников мешает спасению евреев? Да ни разу. С приходом Христа национальные претензии Израиля по плоти стали мусором, как об этом тот же Павел и пишет. Дверь открыта всем, во первых иудеям, потом и язычникам. Избранные - это те, кто входят в Его народ. Новый завет под этим словом понимает лишь верующих в Иисуса. Остальное - лишь фантазии на тему и притягивание за уши.


Если Бог отверг Израиль до времени, то не стоит говорить об основной особенности этого народа как о мусоре. Тем более, что таково требование Бога, этого требует Закон и Завет народа с Богом. Если они были не в состоянии устоять в этом т.н. Старом Завете, то, уверяю вас, близко время "перезаключения" Завета, утвердится Новый Завет Его народа, евреев и Бога. Для понимания этого достаточно не смешивать Церковь и евреев, Благодать и Закон, избрание Божье по плоти и по Духу. В Иисусе Христе (в Церкви) нет ни эллинов, ни иудеев, а вне Иисуса Христа - и те, и другие во всем своем разнообразии. Они то и тянут друг дружку за уши.

С уважением, Алексей.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   25/11/03 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 09:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Adept   14/04/14 10:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/04/14 13:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   04/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   09/04/14 12:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/04/14 15:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   10/04/14 16:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   12/04/14 08:24
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/04/14 13:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   14/04/14 16:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/04/14 15:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   16/04/14 13:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   16/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 11:02
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 13:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 18:16
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   19/04/14 12:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   22/04/14 18:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   24/04/14 08:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   27/04/14 12:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   29/04/14 08:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   30/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 09:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   01/05/14 13:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   02/05/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   02/05/14 09:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   03/05/14 08:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   03/05/14 10:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/05/14 10:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 12:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 09:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 12:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 19:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 19:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   12/05/14 08:21
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/05/14 14:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 10:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 09:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 14:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 14:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 13:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   08/05/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 17:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   05/05/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   08/05/14 18:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 15:59
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 09:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   12/05/14 17:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/05/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   13/05/14 21:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/05/14 10:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/05/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 14:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 17:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 07:45
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 09:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 10:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 12:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 11:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 17:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 11:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   25/04/14 12:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   26/04/14 07:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 12:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 14:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 08:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   22/04/14 22:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 11:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 16:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 19:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 22:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 01:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 09:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   22/04/14 20:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   23/04/14 20:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 22:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 13:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 18:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 15:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 18:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 22:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   30/04/14 10:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:44
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:15
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 08:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 08:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 18:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 21:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:40
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   13/04/14 12:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/04/14 17:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 15:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 14:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 15:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   16/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 15:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   17/04/14 14:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   17/04/14 15:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   18/04/14 12:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   20/04/14 14:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   21/04/14 10:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   13/04/14 12:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 08:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 11:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 19:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   15/04/14 10:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 08:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 07:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   12/04/14 17:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   05/04/14 07:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 15:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 00:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   23/05/13 07:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 22:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   27/05/13 09:12
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   28/05/13 23:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/05/13 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 23:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 09:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 15:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   30/01/13 15:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   31/01/13 08:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати ANP   29/01/13 16:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати igorash   30/01/13 02:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   28/01/13 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   03/02/13 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   04/02/13 19:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   29/01/13 18:23
Перейти на