Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 31606 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алексей Мухин (46) gjcktlybq (41) Конкорд (33) AntonPritcher (32) nikls (20) Yuniy (5) СергейХристианин (3) Михаил33 (2) Adept (1) ANP (1) igorash (1)

AntonPritcher
баптист
30/04/14 07:49

Re: По книге "Откровения". Печати [re: Алексей Мухин]Help admins  

И чем вас смущают евреи соответствующие словам ап. Павла?


Абсолютно ничем. Ибо это и есть истинные иудеи, верующие во Христа, т.е. христиане. Слава Богу, что такие люди есть!

Нет, не еврей. Во всяком случае куцые знания собственной генеалогии мне не дают основания считать себя евреем.


Вот тут то мне и не ясно, а зачем же тогда вы так за них ратуете? Что вас побуждает так рассуждать и давать безусловную надежду отступникам? Я понимал бы, если бы вы сами были евреем, а так, не ясно.

Показываю "на пальцах". Спасается не весь еврейский народ, а избранный, благословенный остаток, те самые, которые обещаны Аврааму.


1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

Т.е. остаток, это вовсе не те, кто доживут до некого периода, Павел и себя самого в этот остаток включил. Остаток, это те евреи, которые уже приняли Христа, вот они и спасаются. Я вот не пойму никак, ну есть же простое объяснение остатка, те, кто уверовал во Христа, нет же, надо придумать еще некую лазейку инде, чтобы как-то это объяснить вне Христа. Не противление ли это Христу?

Они могут и не принять Иисуса Мессией, и могут не войти число Церкви, и могут, не дай Бог, даже хулить Иисуса, но в итоге быть прощенными по искренности и совести своей.


Как вы не поймете, что Церковь не есть абстрактное понятие или какая-то отдельная категория, Церковь есть собрание народа Божьего, те, кто сердцем предан Господу, кто Христов. Как можно спастись, и не быть в числе спасенного народа, не быть частью Христа, частью Церкви? Опять инде.

Вообще интересная теория, люди живут, грешат, хулят, могут наверное и христиан гнать, а потом, только потому, что они евреи, их раз и спасут. Кстати, примерно то же думали многие в Израиле на момент прихода Иисуса в 1 веке, но Иисус никого "за красивые глазки", за его еврейство, не спасал. А Господь вчера, сегодня и вовеки тот же.

Весь смысл Тысячелетнего Царства - восстановить царство Израилю, вернуть евреев к Богу, чтобы Бог был прославлен и прославлялся.


Милленниум отдельная тема. Однако, я вроде бы уже спрашивал, как так, обещал Бог евреям вечность, а ограничится 1000 лет? Да и вообще нигде в Писании вы не найдете четкого объяснения смысла 1000 летнего царства в вашем понимании. Домыслы все это, не более.

О Церкви отдельный разговор, но здесь надо понимать отличие спасения через Церковь от спасения по обетованию.


Да нет этого отличия. Обетования всегда носят условный характер. Вам обещано, и если вы, то. И надо же еще понимать: "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя". И еще:

"19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", —
20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", — в славу Божию, через нас. "
(2Кор.1:19,20)
Так вот, нет других обетований, помимо Христа. Он создал Свой народ, обновил сердца людей, и только в этом народе по обетованию есть спасение. Все обетования исполняются в Нем. А все, что мимо Христа, от лукавого.

Очевидно, вы, как и Конкорд, полагаете, что противится Богу и хулить Духа Святого это одно и то же. Уверяю вас, нет.

Не надо уверять, обоснуйте. Чем же оно отличается? Что, как не хула на Духа, есть отвержение воли Божьей о себе? Если Дух Святой пришел свидетельствовать об Иисусе, прославляет Его, говорит, что только в Нем спасение, а некто не верит и попирает Сына Божьего, говорит: "Нет, это не правда, ты лжешь! Это не Божий путь!". Ну, если это путь не Божий, значит от лукавого. Не в этом ли обвиняли Иисуса? Не об этом ли Он говорил, как о хуле на Духа? Так чего ж тут еще уверять нас в чем то?

Так же пишите не задумавшись, возможно ли в принципе человеку "отменить" или переиначить Божье избрание? Разве человеку это возможно?


Конкорд опять прав. Весьма сложно вести диалог с вами. Уж слишком коренным образом отличаются наши с вами подходы и представления. Вы опять намекаете на кальвинизм, т.е. исходите из его предпосылок, я не приемлю кальвинизм. Вы сморите на эсхатологию с позиции диспенсационализма, а его в корне не приемлю... И таких глубинных различий весьма много. Тут такой пласт поднимается, что ни в какую тему это не поместится.

Но коротко, Павел как то говорил:
"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."
(Деян.13:46)

Об этом же все Евангелие и притчи. Та же притча о сеятеле, где, как ни странно, из посеянного лишь 1/4 часть принесло плод. Как ни надеялись евреи, что чисто само еврейство их спасет, Иисус в притче дал понять, что спасают не гены, а сердечный отклик на Слово. Обетование дано народу в целом, но принял его к себе лично только тот, кто откликнулся на него сердцем. Так что никто ничего не отменял, Израиль получил обетованное во Христе, ну а если кто-то от этого отказался, это его выбор.

Для ответа на этот вопрос вам надо заглянуть к пророкам и вспомнить притчи Господа.


Долгая песня, а как вы толкуете притчи, я уже кое-что помню...

Особенно в притчах показано возвращение Иисуса и "возвращение" евреев к Богу.


Ну хоть одну такую притчу приведите, мне аж интересно, где Иисус такое говорил?

Есть в этом существенные отличия в сравнении с формированием Церкви.


Да не может быть никаких отличий: к Богу приходят добровольно, веря Ему от сердца.

Не понимание их и приводит к непониманию Царствования Иисуса, зато может очень незаметно привести к обвинению человека в том, чем он не занимается.


Т.е. вы заявляете, что понимаете суть царствования Иисуса? Ну так просветите нас, в чем оно? И в чем можно кого-то там обвинить?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   25/11/03 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 09:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Adept   14/04/14 10:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/04/14 13:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   04/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   09/04/14 12:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/04/14 15:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   10/04/14 16:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   12/04/14 08:24
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/04/14 13:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   14/04/14 16:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/04/14 15:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   16/04/14 13:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   16/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 11:02
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 13:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 18:16
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   19/04/14 12:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   22/04/14 18:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   24/04/14 08:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   27/04/14 12:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   29/04/14 08:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   30/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 09:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   01/05/14 13:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   02/05/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   02/05/14 09:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   03/05/14 08:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   03/05/14 10:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/05/14 10:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 12:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 09:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 12:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 19:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 19:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   12/05/14 08:21
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/05/14 14:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 10:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 09:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 14:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 14:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 13:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   08/05/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 17:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   05/05/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   08/05/14 18:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 15:59
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 09:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   12/05/14 17:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/05/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   13/05/14 21:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/05/14 10:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/05/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 14:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 17:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 07:45
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 09:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 10:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 12:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 11:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 17:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 11:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   25/04/14 12:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   26/04/14 07:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 12:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 14:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 08:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   22/04/14 22:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 11:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 16:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 19:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 22:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 01:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 09:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   22/04/14 20:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   23/04/14 20:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 22:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 13:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 18:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 15:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 18:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 22:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   30/04/14 10:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:44
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:15
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 08:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 08:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 18:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 21:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:40
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   13/04/14 12:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/04/14 17:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 15:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 14:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 15:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   16/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 15:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   17/04/14 14:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   17/04/14 15:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   18/04/14 12:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   20/04/14 14:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   21/04/14 10:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   13/04/14 12:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 08:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 11:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 19:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   15/04/14 10:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 08:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 07:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   12/04/14 17:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   05/04/14 07:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 15:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 00:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   23/05/13 07:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 22:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   27/05/13 09:12
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   28/05/13 23:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/05/13 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 23:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 09:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 15:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   30/01/13 15:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   31/01/13 08:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати ANP   29/01/13 16:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати igorash   30/01/13 02:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   28/01/13 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   03/02/13 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   04/02/13 19:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   29/01/13 18:23
Перейти на