Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 30628 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алексей Мухин (46) gjcktlybq (41) Конкорд (33) AntonPritcher (32) nikls (20) Yuniy (5) СергейХристианин (3) Михаил33 (2) Adept (1) ANP (1) igorash (1)

Алексей Мухин
Христианин
01/05/14 11:30

Re: По книге "Откровения". Печати [re: AntonPritcher]Help admins  

Мир вам.

Мое отношение к евреям, как и ко всем людям разных национальностей, ровное, как к людям. Не ищите "мое личное" в моих словах о евреях и их будущем, я говорю то, что вычитал в Библии. Если чьи-то религиозные учения отличного от Библии мнения, вопрос не ко мне.

Как вы не поймете, что Церковь не есть абстрактное понятие или какая-то отдельная категория, Церковь есть собрание народа Божьего, те, кто сердцем предан Господу, кто Христов. Как можно спастись, и не быть в числе спасенного народа, не быть частью Христа, частью Церкви? Опять инде.

Вообще интересная теория, люди живут, грешат, хулят, могут наверное и христиан гнать, а потом, только потому, что они евреи, их раз и спасут. Кстати, примерно то же думали многие в Израиле на момент прихода Иисуса в 1 веке, но Иисус никого "за красивые глазки", за его еврейство, не спасал. А Господь вчера, сегодня и вовеки тот же.



Церковь не есть абстракция, но отдельная категория людей - избранная и спасенная Богом. Если Господь Бог спас и простил нас, уверяю вас, у Него достаточно милости и любви спасти и многих других людей живших как и до потопа, как и до начала Церкви, так и после ее вознесения. Все спасенные записаны в Книга Жизни и в свое время все их имена откроются. Все живущие грешат, нет ни одного, кроме Иисуса, который бы был праведен пред Богом, но некоторых Бог прощает и милует. А если Он евреев избрал как считал нужным, то в чем я виноват пред вами? в том что напоминаю вам Библию?

Милленниум отдельная тема. Однако, я вроде бы уже спрашивал, как так, обещал Бог евреям вечность, а ограничится 1000 лет? Да и вообще нигде в Писании вы не найдете четкого объяснения смысла 1000 летнего царства в вашем понимании. Домыслы все это, не более.


Вы не правы. Обратитесь к пророкам.

Да нет этого отличия. Обетования всегда носят условный характер. Вам обещано, и если вы, то. И надо же еще понимать: "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя". И еще:

"19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", —
20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", — в славу Божию, через нас. "
(2Кор.1:19,20)
Так вот, нет других обетований, помимо Христа. Он создал Свой народ, обновил сердца людей, и только в этом народе по обетованию есть спасение. Все обетования исполняются в Нем. А все, что мимо Христа, от лукавого.


Обетования Бога не могут носить условный характер, хотя бы потому, что Бог всегда конкретен, но ни как не условен. Его Слово не есть абстракция, а основа всего сущего. А Слово говорит так, что (Кол.1:16,17)

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

И Церковь, и все что до Церкви, и все что после Церкви, все и вся для Иисуса. Почему же только Церковь видите во всем и везде?

Не надо уверять, обоснуйте. Чем же оно отличается? Что, как не хула на Духа, есть отвержение воли Божьей о себе? Если Дух Святой пришел свидетельствовать об Иисусе, прославляет Его, говорит, что только в Нем спасение, а некто не верит и попирает Сына Божьего, говорит: "Нет, это не правда, ты лжешь! Это не Божий путь!". Ну, если это путь не Божий, значит от лукавого. Не в этом ли обвиняли Иисуса? Не об этом ли Он говорил, как о хуле на Духа? Так чего ж тут еще уверять нас в чем то?


Вам надлежит самому исследовать этот вопрос и уяснить для себя, что значит "хула на Духа Святого" и чем она отличается от "хулы на Сына Человеческого". Почему одно прощается, другое нет. И, кроме того, понять, что Бог одним дает веру, а другим не дает. Вера это дар Божий. Бог как горшечник лепит "сосуды" так, как считает нужным, и для того употребления, которое считает нужным, и конец "лепнине" определил как считает нужным. Только глупые люди думают, что в их воле то придти к Богу, то не придти, то выбрать Господа, то отвергнуть, как будь-то Бог симпатичная игрушка в детском магазине.

Конкорд опять прав. Весьма сложно вести диалог с вами. Уж слишком коренным образом отличаются наши с вами подходы и представления. Вы опять намекаете на кальвинизм, т.е. исходите из его предпосылок, я не приемлю кальвинизм. Вы сморите на эсхатологию с позиции диспенсационализма, а его в корне не приемлю... И таких глубинных различий весьма много. Тут такой пласт поднимается, что ни в какую тему это не поместится.


Что же так трудно вести со мной диалог? Или я кого уничижаю, или оскорбляю? Если у меня есть своя точка зрения, а у кого-то своя, то это нормально и единственное мерило нашей правильности есть Библия. Вы можете не принимать кальвинизма, диспенсационализма, и еще много чего. Но что говорит Библия? Беда в том, что многие под учением своих религиозных организаций подразумевают учение Библии. Не верите в спасение, как дар Божий, достигаете его своими делами. Не нравится вам описанная в Библии последовательность Божьих дел - не "берите в голову". Не вы первый и не вы последний. Все религиозные учения обещают свое счастье и многие люди довольны этим. И это не мешает мне уважать вас, как все прочих, не мешает общению.

Но коротко, Павел как то говорил:
"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам."
(Деян.13:46)

Об этом же все Евангелие и притчи. Та же притча о сеятеле, где, как ни странно, из посеянного лишь 1/4 часть принесло плод. Как ни надеялись евреи, что чисто само еврейство их спасет, Иисус в притче дал понять, что спасают не гены, а сердечный отклик на Слово. Обетование дано народу в целом, но принял его к себе лично только тот, кто откликнулся на него сердцем. Так что никто ничего не отменял, Израиль получил обетованное во Христе, ну а если кто-то от этого отказался, это его выбор.


Вы слишком скоры на "вынесение смертного приговора". Как трактуют эту притчу я знаю. Если бы еще понимали ее смысл и значение то поняли бы, что Господь никого не осуждал говоря эту притчу, но показывал реальность. А она такова (Мф.13:11,12):

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Зачем судить человека за то, что ему не дано, как за то, что дано? Господь так не учил. А от кого "дано" и "не дано" знаете? И так со всеми притчами. Извратили их смысл и превратили их из учения о Царстве Небесном, о в учение о "геене огненной".
Если у вас есть действительно желание узнать мое мнение что и как в притчах Иисуса, не вопрос, давайте поговорим.

С уважением, Алексей.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   25/11/03 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Михаил33   05/05/14 20:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 09:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Adept   14/04/14 10:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/04/14 13:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   04/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   09/04/14 12:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/04/14 14:07
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/04/14 15:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   10/04/14 16:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   12/04/14 08:24
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/04/14 13:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   14/04/14 16:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/04/14 15:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   16/04/14 13:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   16/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 11:02
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   18/04/14 13:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   18/04/14 18:16
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   19/04/14 12:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   22/04/14 18:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   24/04/14 08:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:32
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   27/04/14 12:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   29/04/14 08:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 12:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   30/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 09:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   01/05/14 13:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   02/05/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   02/05/14 09:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   03/05/14 08:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   03/05/14 10:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   04/05/14 10:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 12:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 09:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 12:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 19:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 19:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   12/05/14 08:21
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   10/05/14 14:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 10:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 09:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   06/05/14 14:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   06/05/14 14:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 13:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   08/05/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   08/05/14 17:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   05/05/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   08/05/14 10:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   08/05/14 18:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 16:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   09/05/14 15:59
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   09/05/14 17:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   12/05/14 09:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   12/05/14 17:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/05/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   13/05/14 21:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/05/14 10:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   15/05/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 14:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 15:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   05/05/14 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   05/05/14 17:11
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   06/05/14 10:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   06/05/14 14:29
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 07:45
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 09:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 10:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 12:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 11:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 14:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 14:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 17:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/04/14 09:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 09:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   01/05/14 11:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   25/04/14 12:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   26/04/14 07:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 12:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 13:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 14:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   24/04/14 08:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   25/04/14 07:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   22/04/14 22:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 11:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 16:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 19:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   23/04/14 22:28
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   24/04/14 11:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:26
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:56
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 01:35
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 09:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   24/04/14 23:20
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 11:03
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   26/04/14 15:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   28/04/14 18:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   22/04/14 20:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 10:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   23/04/14 20:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   23/04/14 22:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   25/04/14 20:41
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   26/04/14 13:27
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   26/04/14 18:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/04/14 15:09
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 18:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 22:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   30/04/14 10:33
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 19:53
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:50
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   04/05/14 13:44
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 07:15
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 08:38
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   30/04/14 08:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   30/04/14 18:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   29/04/14 21:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:40
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   29/04/14 22:39
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   13/04/14 12:25
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   13/04/14 17:58
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 15:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:47
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 14:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 15:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   16/04/14 15:42
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 15:51
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   17/04/14 14:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   17/04/14 15:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   18/04/14 12:13
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   20/04/14 14:54
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   21/04/14 10:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   13/04/14 12:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 08:23
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 11:43
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   14/04/14 19:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   15/04/14 10:05
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   15/04/14 08:14
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   15/04/14 19:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   16/04/14 07:17
.*Re: По книге "Откровения". Печати gjcktlybq   14/04/14 22:22
.*Re: По книге "Откровения". Печати nikls   12/04/14 17:30
.*Re: По книге "Откровения". Печати Конкорд   05/04/14 07:34
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 15:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 00:19
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   23/05/13 07:08
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   23/05/13 22:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   27/05/13 09:12
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   28/05/13 23:57
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/05/13 16:10
.*Re: По книге "Откровения". Печати Yuniy   29/05/13 23:49
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 09:31
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:01
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   29/01/13 15:36
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   30/01/13 15:48
.*Re: По книге "Откровения". Печати AntonPritcher   31/01/13 08:00
.*Re: По книге "Откровения". Печати ANP   29/01/13 16:04
.*Re: По книге "Откровения". Печати igorash   30/01/13 02:18
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   28/01/13 22:52
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   29/01/13 15:06
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   03/02/13 15:37
.*Re: По книге "Откровения". Печати Алексей Мухин   04/02/13 19:55
.*Re: По книге "Откровения". Печати СергейХристианин   29/01/13 18:23
Перейти на