Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 15333 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: nonconformist (30) IIoI (17) ДацкыйКот (17) ДальнийСвет (3) SIBMAN (2) ЕКА (2) goldenalex (1) Livtrasir (1) MaxRusak (1) руфь (1)

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
26/12/14 11:16

Почему верующие плачут на похоронах? Help admins  

Тема и последующие мысли навеяна цитатой из фильма "Неверующие":

Полагаю, люди сами не верят в свои мифы. Я бывал на множестве похорон, где священники говорили о загробной жизни. И тем не менее присутствующие все равно не могли сдержать слез. Они не верили, что встретятся со своими близкими лет этак через 5. Если бы вы были на причале, когда лайнер "Королева Мэри" отплывал в Нью-Йорк, вы бы увидели, что провожающие не плачут - они знают, что увидят своих родных вновь. На похоронах должно было бы быть так же - на деле совсем иначе. [Ian McEwan, актер].

Похожая мысль на протяжении фильма всплывала не раз: действительно ли люди верят в то, что декларируют? Действительно ли все члены Конгресса, кроме одного, - верующие (даже если с точки зрения статистики соотношение верующих и атеистов 500+ к 1 невозможно)? Пробегала также мысль о том, что религия в целом теряет власть в умах современных людей - отчего она, как загнанное животное, становится агрессивной, порождая радикалов и фундаменталистов. Что атеистов на деле не так мало, как кажется, хоть они часто и боятся признать свои убеждения (мода на атеистические coming-out-ы еще, похоже, не наступила).

Отдохнув несколько месяцев от форума, я нашел тут все те же попытки г-на аурума показать, что атеизм внутренне противоречив, т.к. никто не может жить без веры. Вера мол присутствует и в убеждениях, и в математических аксиомах.

Но бог с ней, с этой верой атеистов - как насчет веры самих верующих? Может вместо того, чтобы убеждать нас поверить, им надо самим задуматься о том, во что они верят и насколько искренне?

На днях я набрел в сети на своего старого знакомого по церкви. При чем в неожиданном месте - человек рисует довольно жесткие демотиваторы, пишет рассказы в стиле трэш-хоррор и язвительные политические заметки, признается в любви к металлу и панку. Ну думаю, еще один товарищ оторвался от маминой сиськи и стал свободомыслящим. Но потом внезапно читаю его анкету на одном форуме, где он себя характеризует, как "жутко религиозного". ??? Это как вообще? Ну да, он протестант с многолетним стажем. И много лет назад, когда я решил стать атеистом, я пытался ему объяснить почему - не вышло. При этом забавно получается. Когда с ним спорит атеист - он фанатик-фундаменталист. Но посмотришь на его посты в сети - и даже ведь не подумаешь.

И вот тогда я не понимаю. Чем является для него вера? Страховкой на случай смерти? А в обычной жизни что? Он и раньше был не менее светским человеком, чем я. А теперь я по сравнению с ним - просто инок ))). А ведь я атеист, а он - истинный верующий.

Более того, в первые несколько лет своего перехода в атеизм, я немало говорил на тему религии, как в онлайне, так и в оффлайне. Зная своих верующих друзей, думаю, что в разы больше, чем говорит о религии традиционный протестант на протяжении недели (посещающий пару служений, ячейку и встречаясь с другими верующими) - получается, что мне религия больше интересна, чем ему? Или просто ему все понятно с христианством и поэтому он находит другие темы для разговоров?

Но может быть я слишком поверхностно о нем сужу? Скорее всего. Но все-таки складывается такое впечатление, что энтузиастов-верующих в наше время поубавилось. Я не говорю о неофитах - эти всегда есть, но их энтузиазм неинтересный - яркая вспышка потерянной девственности. Но вот именно людей посвященных своему делу, по-настоящему увлеченных им - становится все меньше. Сколько я в прежние времена знал интересных людей, но почти все они свернули свою религиозную деятельность, занялись семьями, делами. Даже нынешних пасторов слушать не интересно - нет в них того огня, что 20 лет назад - все больше рутина и банальности.

Кто-то скажет, что служение - не главное. Что необязательно собирать стадионы и обещать массовые исцеления, чтобы оставаться верующим. Что важнее духовный рост и совершенствование. Но где он? Возмешь иного верующего - и не видишь отличий от неверующих. Ни привычками, ни принципами. Так, разве что иной раз выяснится, что сегодня у них пост, завтра с утра в церковь, а скоро ребенка крестить.

В общем, посмотришь на это все и понимаешь, что не все так плохо в деле проповеди безбожия - большинство верующих до такой степени секуляризовано, что верит избирательно и по привычке. Есть у них разум вырабатывать свое мнение. И воля отстаивать собственные интересы. И чувство ответственности - чтобы и "и самим не плошать". Так что, наверное, не все потеряно...


P.S. Все вышеизложенное - сугубо личное впечатление. Вы можете спорить, что серьезных верующих всегда было не больше 2% в популяции. Но я же вам не Левада-Центр, чтобы спорить о цифрах и репрезентативности выборок. Говорю что вижу в своем окружении. Впрочем, если вы видите картину иначе, и может даже предчувствуете, что некое "пробуждение" при дверях - буду рад выслушать...



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 11:16
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? Livtrasir   01/02/15 17:23
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДальнийСвет   06/02/15 03:41
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДальнийСвет   29/12/14 03:15
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ЕКА   26/12/14 20:47
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:33
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ЕКА   27/12/14 11:53
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДальнийСвет   06/02/15 03:47
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 16:13
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? goldenalex   26/12/14 21:23
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 22:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? SIBMAN   26/12/14 17:37
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? MaxRusak   26/12/14 23:43
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:27
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 14:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 22:51
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 23:03
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:56
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 00:01
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:29
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 00:37
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:59
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 15:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 15:14
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 15:24
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 15:28
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:09
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 23:28
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:06
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 00:20
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:37
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 00:42
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 15:36
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 15:46
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:16
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 16:01
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 18:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   26/12/14 23:40
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 23:56
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:21
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 00:33
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 00:45
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 01:00
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 01:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 13:02
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? ДацкыйКот   27/12/14 16:28
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 16:58
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 16:39
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 17:02
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 17:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 17:13
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 17:27
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 17:34
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 17:39
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 17:50
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 17:54
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 17:59
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? SIBMAN   29/12/14 12:46
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   29/12/14 13:01
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 18:02
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 18:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   27/12/14 19:53
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   27/12/14 21:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? руфь   27/12/14 08:40
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 18:22
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 18:42
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 19:02
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 22:05
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 22:27
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 22:45
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 23:01
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 23:07
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 23:13
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? nonconformist   26/12/14 23:24
.*Re: Почему верующие плачут на похоронах? IIoI   26/12/14 13:00
Перейти на