Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 14882 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Cdznjq (30) Gennady (8) Leonnid (8) Гарри (7) SIBMAN (5) AntonPritcher (3) Glaub (3) Hans_Critic (3) Конкорд (3) Назар (2) alexey957 (1) osiyanie (1) НиколайЗлатоуст (1)

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
31/07/15 16:01

Re: Жизнь верующего. [re: Cdznjq]Help admins  

Мы видим, что люди, называющие себя верующими, умирают. Как вы думаете, почему так происходит? Прошу обосновать положениями Писаний (Канонической Библией).


Не умрет вовек…
Проклят ты…


Говорит ли Иисус об обязательности смерти? Прежде всего, для всех своих, Христовых? От Иоанна, гл. 6:
39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день…
44.Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день…
54.Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

От Иоанна, гл. 11:
25.Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26.И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Подытожим сказанное Иисусом:
1.Обязательно будет воскресение из мертвых всех людей, записанных в Книге жизни. Значит, будет и смерть, этих же людей, разве Спаситель здесь говорит не о нашей первой смерти?

2.Воскресение умерших, произойдет в последний день человечества, после которого наступит Царствие Божия. Разве Тысячелетнее Царство Спасителя не может быть этим последним днем – у Бога один день может быть как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (а ведь больше и негде воскреснуть).

3.Если умрет человек, верующий в Иисуса, то он обязательно оживет. И тут же Иисус замыкает свою мысль о том, что умерший не увидит смерти (верующий не умрет вовек). Что же Спаситель мира нам хочет сказать в прямопротивоположных утверждениях “если и умрет, оживет” и “не умрет вовек”, вот что:
- Да есть Смерть, и ее всепожирающая Власть беспредельна – даже Мои святые в ее объятиях. Но что она против Меня – Я расторг Ее узы, у Меня ключи от Смерти и ада. Вот поэтому все Христовы не бойтесь ее. Да, все вы когда-то умрете, но вас не станет даже не на миг – вы ведь Мои, Христовы. Промчится этот даже не миг – и вы снова на Свободе, и снова видите мир, и ощущаете все его запахи и краски, ибо во всех вас, живу Я – Спаситель этого мира.

И на Суд вы не придете, и имя ваше записано в Книге жизни. Ну а обо всем остальном, о том, что вам пришлось оставить в мире на этот даже не миг (ближние, родственники, незаконченные дела, и т.п.) не беспокойтесь – есть у Меня и ангелы, и архангелы, и херувимы, и серафимы. Не оставлю, и не покину – вы ведь Мне были верны в своей жизни, и Я такой же – Я ведь Бог, а не человек.
-------
Таким образом, смерть становится некой командировкой в один даже не миг. Вот это должен понимать каждый христианин в этих судьбоносных стихах. В этом наша вечность, даже при наличии смерти. Вот поэтому, казалось бы, внутренняя противоречивость стихов от Иоанна 11:25-26 полностью согласуется с общим контекстом в отношения и смерти, и воскресения. И этот контекст, самым явным образом, проявляется, и в проповедях Спасителя, и в посланиях Павла, и в Ветхом Завете.

Для более полного понимания этого сложного вопроса причтите и вот это:
Проклят ты…
Однажды по ТВ мне пришлось увидеть круглый стол протестантских пасторов, на котором, разбирался вопрос проклятий в жизни Церкви. В целом, все стороны дискуссии пришли к некому единому пониманию того, что все то, что происходит в жизни человека, является следствием неких проклятий, начиная от болезней и демонических влияний – до любых проблем вообще, происходящих в жизни людей (болезни, пьянство и наркотики, хроническая нехватка денег и бедность, неустроенность и всяческие материальные и семейные проблемы, и т.п.).

Но на фоне этих мыслей звучала и другая, “заточенная” уже под Религию, согласно которой все “рожденным свыше” христиане имеют некий особый статус (как результат их веры в Иисуса) – по общему мнению пасторов, Иисус Христос все уже выполнил на Кресте Мучений, поэтому все христиане полностью свободны от всего того, что связано с проклятиями человеческого рода.

Таким образом, все остальные люди (не являющиеся “рожденными свыше”), по сути, подвергались некой религиозной дискриминации – все они становились в положение неких проклятых, и без всякой перспективы на будущее. Как же относиться к такого рода утверждениям, которые, по сути, являются основополагающим базисом не только в Протестантстве, но и в Христианстве вообще, правда с разными нюансами, но вот эта, некая особая исключительность христиан, несомненно, просматривается и как некий общий базис ортодоксального учения.

Так ли это? Давайте посмотрим внимательно на христиан и их церкви. Вот показательный пример – согласно статистических данных, самих же церквей, в них 70-80 процентов больных людей, т.е. тех людей, в которых есть и серьезные проблемы со здоровьем, и которые стоят на учете в больницах. А разве по лицам прихожан и их духовных учителей, не видно, что им уже не 15 лет? Видно, и не хуже, чем в любых других людей. То же самое, можно сказать и обо всем остальном – безденежье, семейные проблемы, трудоустройство, и т.п.

А христиане что, не умирают? Умирают, точно также, и все остальные. А может святые Христа как-то привилегированны? Умерли ли апостолы Иисуса, апостол Павел, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский (и все им подобны)? Умерли, а большинство, еще и не своей смертью (все апостолы, кроме Иоанна, были зверски замучены и убиты). А как же апостол Павел, самый нужный и самый важный человек для Иисуса Христа самых первых десятилетий становления Христианства? Он, вначале, томился в ужасной Мамертинской тюрьме Рима, а потом был казнен по приказу императора Рима.

Таким образом, не отменял последствия грехопадения, после чего все люди оказались в ловушке того Выбора, который был сделан первыми людьми Эдема – человек был проклят не Богом, но самим человеком, пожинающий плоды этих проклятий, по сей день.

А разве христиане не пожинают этих плодов? Пожинают, и точно также как и другие люди. Так зачем же тогда приходил Христос? – истерически закричит религиозный человек. Действительно, а зачем? А затем, чтобы в первый свой приход на планету Земля, показать человеку путь спасения, а вот во второй раз, спасти всех своих, Христовых, Господних, Божиих, послание к Евреям 9:28:
- Так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

Но все сказанное выше не означат, что верующий человек ничем не отличается от не верующего, как раз с точностью до наоборот – это отличие является кардинальным, ибо все Христовы (по-настоящему Христовы) находятся уже под благодатью на благодать, поэтому они уже находятся под неусыпным “Оком” Бога, который может “и кривое сделать прямым, и тьму превратить в свет”.

Но это никак не означает то, что есть некие привилегированные люди (все христиане), которые буквально освобождены от мира нынешней системы вещей, но только то, что благодать на благодать будет постоянно производить значительные корреляции в их жизнях, согласно закона бытия, в котором Бог может “и кривое сделать прямым, и тьму превратить в свет”.

Вот типичный пример – Бог может использовать тяжелую болезнь в жизни уже своего (Христового) для его же пользы, трансформируя и исправляя его сознание таким вот необычным образом. Таких примеров (часто прямопротивоположных) можно привести огромное количество, но самый важный вывод в том, что ни один человек (ни один) в этом мире не освобожден от Закона греха и смерти, который одинаковым образом действует в жизни людей, а вот получить в своей жизни Божью поддержку является весьма уникальным явлением, которое никак не связано с обязательностью постоянных душевных подарков – да не болею я уже, всегда улыбаюсь, денежки при мне, и всегда, и все, у меня ок на ок, и т.п.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Жизнь верующего. Cdznjq   26/07/15 09:52
.*Re: Жизнь верующего. НиколайЗлатоуст   08/12/15 14:03
.*Re: Жизнь верующего. osiyanie   18/08/15 15:18
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   18/08/15 16:08
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   17/08/15 06:27
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   18/08/15 11:01
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   14/08/15 14:39
.*Re: Жизнь верующего. Hans_Critic   16/08/15 00:33
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   16/08/15 06:18
.*Re: Жизнь верующего. Hans_Critic   16/08/15 12:08
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   16/08/15 17:45
.*Re: Жизнь верующего. AntonPritcher   01/09/15 16:27
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   18/08/15 11:28
.*Re: Жизнь верующего. Hans_Critic   16/08/15 20:56
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   31/07/15 16:01
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   02/08/15 18:36
.*Re: Жизнь верующего. AntonPritcher   01/09/15 15:56
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   03/08/15 17:17
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   04/08/15 08:53
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   04/08/15 13:51
.*Re: Жизнь верующего. Конкорд   11/08/15 12:57
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   01/09/15 15:09
.*Re: Жизнь верующего. Конкорд   02/09/15 09:25
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   02/09/15 13:57
.*Re: Жизнь верующего. Конкорд   02/09/15 16:35
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   02/09/15 17:33
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   04/08/15 16:34
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   05/08/15 17:23
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   06/08/15 12:41
.*Re: Жизнь верующего. Gennady   06/08/15 14:49
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   07/08/15 00:07
.*Re: Жизнь верующего. SIBMAN   10/08/15 05:17
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   10/08/15 08:30
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   11/08/15 21:59
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   12/08/15 07:41
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   12/08/15 11:29
.*Re: Жизнь верующего. AntonPritcher   01/09/15 16:12
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   02/09/15 09:46
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   12/08/15 16:32
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   12/08/15 16:44
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   12/08/15 19:41
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   12/08/15 19:47
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   13/08/15 06:10
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   13/08/15 07:58
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   13/08/15 14:00
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   13/08/15 15:59
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   13/08/15 19:54
.*Re: Жизнь верующего. Leonnid   14/08/15 11:10
.*Re: Жизнь верующего. SIBMAN   05/08/15 02:39
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   06/08/15 13:31
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   07/08/15 10:38
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   07/08/15 11:11
.*Re: Жизнь верующего. SIBMAN   06/08/15 14:33
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   06/08/15 23:45
.*Re: Жизнь верующего. SIBMAN   07/08/15 05:39
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   07/08/15 10:57
.*Re: Жизнь верующего. SIBMAN   03/08/15 12:13
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   04/08/15 08:39
.*Re: Жизнь верующего. Назар   28/07/15 12:52
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   28/07/15 16:32
.*Re: Жизнь верующего. Назар   28/07/15 17:44
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   29/07/15 21:43
.*Re: Жизнь верующего. alexey957   28/07/15 07:09
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   28/07/15 10:35
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   30/07/15 01:01
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   30/07/15 15:56
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   31/07/15 10:15
.*Re: Жизнь верующего. Гарри   30/07/15 23:02
.*Re: Жизнь верующего. Glaub   26/07/15 20:27
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   26/07/15 22:21
.*Re: Жизнь верующего. Glaub   27/07/15 07:31
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   27/07/15 11:15
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   27/07/15 11:14
.*Re: Жизнь верующего. Glaub   28/07/15 06:49
.*Re: Жизнь верующего. Cdznjq   28/07/15 10:43
Перейти на