Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 5568 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Богуслав (19) AntonPritcher (7) Gennady (4) mvk (2) Leoncio (1) Диман (1)

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
21/09/15 17:10

Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) [re: AntonPritcher]Help admins  

…Иоанн видит новый Эдем, но это не просто сад, а город–сад….


Ок, спасибо за все подробные замечания и дополнения (после анализа включу в текст). Если говорить о городе-саде Райта, то замечу. Дело в том, что я в первых вариантах текста также пытался что-то дополнять от себя, но потом понял – это станет принципиальной ошибкой.

Дело в том, что Иоанн (также как и Павел), не может выразить словами увиденного, поэтому и прибегает к 100 процентной аллегоричности и метафоричности. Это как Павел, который говорит: был на 3-ем небе, но сказать ничего не могу, а вот в 1-ом к Кор.2:9 он сообщает уже важнейший контекст для нас (не пытайтесь ничего явно представить, не получится):
- Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Таким образом, искать хоть что-то явное в описании Небесного Иерусалима ни в коем случае не стоит – Иоанн прибегает к приему, в котором можно увидеть исключительно духовную природу этого Города, а вот все остальное видится только как контекст, где-то там, на заднем плане (сад, хрустальные водопады…), не это ведь важно в данном случае.

Вот поэтому я и не пытаюсь в первой части хоть как-то фантазировать, поясняя ключевую мысль Иоанна – этот Город прекрасен, но описать его нет никаких сил, воображения и возможностей. А вот уже во второй части, я осторожно пытаюсь сказать, что же хотелось бы и мне в этой новой реальности бытия Царствия Божия, исключая любые фантазии и некие утверждения.

Но Вы правы в том, что моя фраза:
- Заметим еще раз – в заключительных главах Откровения Иоанна даже в намеках не упоминается некое подобие Эдема, который, как известно, был райским садом…

является неоправданно категоричной, как бы исключая в этом Городе любое подобие сада (хрустальные водопады, чудесные цветы, птицы, звери, и т.п.) – я этой фразой как бы нарушаю свою же идею. Таким образом, мне придется изменить этот фрагмент на более правильный, и я это обязательно сделаю.

Да, я не во всем с вами согласен и Царство Божие и Царство Небесное - это одно и тоже, между ними нет разницы, это синонимы, о чем я вам неоднократно говорил. И не приемлю я некую кастовую разделенность спасенных на супер 144 000 и всех остальных.


Если говорить о 144 000 святых Христа и синонимичности Царствия Божия и Царствия Небесного, то можно представить вот что – вот стоит огромный чудесный иерархичный город, в котором царствует Парадигма единства и равенства - никто в нем не ищет большего или меньшего, более важного или менее важного…
Но в центре города, на возвышенности, стоит особой красоты сооружения. В них и живут 144 000 святых, это и есть образное представление Царствия Небесного, ну а весь город – это Царствие Божия (думаю, это более точное понимание, которое в обычные синонимы не вписывается).



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   03/08/15 10:40
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Диман   08/10/15 12:43
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) mvk   23/09/15 20:01
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) mvk   23/09/15 19:50
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   11/01/16 13:22
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   18/09/15 09:09
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   19/09/15 16:54
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Gennady   17/09/15 17:40
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   19/09/15 16:46
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Gennady   21/09/15 17:27
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   22/09/15 17:40
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Gennady   23/09/15 16:01
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   24/09/15 16:42
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   23/09/15 10:56
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   24/09/15 16:35
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   24/09/15 16:46
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   07/10/15 15:41
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   08/10/15 11:35
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   11/01/16 12:38
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   11/01/16 14:39
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Leoncio   11/01/16 14:03
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) AntonPritcher   18/09/15 09:03
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Gennady   21/09/15 17:10
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   05/08/15 09:58
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   07/08/15 10:15
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   10/08/15 10:22
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   14/08/15 10:10
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   17/08/15 09:45
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   21/08/15 09:49
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   24/08/15 10:40
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   28/08/15 09:50
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   31/08/15 09:56
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   04/09/15 10:07
.*Re: Святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога (Отк.21-22гл.) Богуслав   07/09/15 10:27
Перейти на