Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 19620 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Drob (50) Дождь_Поздний (26) Дзиковский (24) SIBMAN (18) dimdim (15) anhil (1) EgorMechanic (1)

Дзиковский
христианин
16/07/16 15:28

Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. [re: Drob]Help admins  

Но мы уже уклонились от сути и темы.

Давайте вернемся, вот начало темы:
Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом.

Начнем с того, что ни я ни, ни вы не считаем (или вы считаете), что имеем от Бога откровение о какой-то истине, которую надо возвестить людям. Типа Е.Уайт, В.Бранхам и др. Следовательно, единственным источником познания воли Божией для спасения и благочестивой жизни верующего, для нас есть тексты Писаний. Для ортодоксов таким источником есть Предание, частью которого является Писание.
Итак, будем как благосмысленные верийцы, сопоставлять услышанное с написанным словом. А оно таково:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37-38)

Люди, у которых умилилось сердце от проповеди Петра, спросили у Апостола поставленного Христом пасти овец Его, которому дана власть связывать и разрешать на земле, что им делать. Ответ был таков:
- покайтесь;
- креститесь во Имя Иисуса Христа;
- получите дар Святого Духа.
Дальше смотрим как это работало на практике и видим, что по разному. В доме Корнилия Дух Святой сошел на слушавших проповедь Петра, после чего он повелел им креститься во Имя Иисуса Христа. На евнуха Дух Святой сошел сразу после (или во время) крещения в воде. Самаряне сначала крестились во имя Иисуса и только спустя несколько времени были крещены Духом Святым. В Ефесе ученики сначала крестились во Имя Господа Иисуса и когда Павел возложил на них руки снизошел на них Дух Святой.
Отсюда можно сделать вывод, что крещение во Имя Христа и сошествие Святого Духа не обязательно одновременные события. Они могут быть разнесены по времени и это никак не связано с нераздельностью Троицы.
Раз так, то нельзя сказать, что верующий получает в обязательном порядке Духа Святого во время крещения. Из описанного в Деяниях видно, что в большинстве случаев это были разные события.
Притом не вижу никаких оснований считать, что это так должно было быть лишь во время становления Церкви при жизни апостолов. А уж мол теперь Бог действует по другому. Кстати, можете вспомнить об анафемствовании Павлом, того, кто благовествует не то, что благовествовали Апостолы.
А ещё я считаю, что Бог вообще может спасти человека способом нам и неизвестным. С людьми Он не советуется и разрешения не спрашивает. И правильно делает.

С крещением думаю разобрались. Перейдем к говорению на языках. Основание для обсуждения тоже, тексты Писаний.
А они таковы, что повествуют об говорении на иностранных языках и на языках требующих истолкователя. Истолкователь это совсем не то, что переводчик. Бо на переводчика учатся, а истолкование это дар. С иностранными языками вроде бы понятно, нужны для благовествования тем, чьим языком не владеет евангелист.
С иными языками картина немного другая. Если в церкви нет истолкователя, молящийся должен говорить себе и Богу. Он говорит тайны и никто не понимает его. Павел пишет, что молящийся назидает себя. Хотя лучше конечно, что-бы он пророчествовал и низидалась церковь. Но это не отменяет говорение на незнакомых языках без истолкователя. Говори себе и Богу.
Теперь, если мы не разумеем как это действует, то это не основание считать, что говорящий на незнакомом языке беснуется. Тексты Писаний допускают практику говорения на незнакомом языке, когда говорящего никто не понимает. И я не вижу оснований считать, что такая практика должна была закончится во время апостолов.

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8)"



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   29/06/16 23:59
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   03/10/16 20:49
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 15:35
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/10/16 16:42
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   05/10/16 06:34
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   06/10/16 15:44
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   07/10/16 07:23
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   24/10/16 04:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 17:28
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   04/10/16 04:12
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/10/16 18:31
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 17:20
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 17:17
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 17:13
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 17:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   01/10/16 12:44
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 15:47
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   01/10/16 16:25
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 20:18
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/10/16 06:44
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 10:05
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/10/16 11:16
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   02/10/16 13:54
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:43
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:25
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:17
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:13
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:11
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 08:25
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 08:24
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 07:25
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   29/09/16 07:02
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   30/09/16 08:02
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 08:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   30/09/16 08:14
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 08:17
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   30/09/16 09:12
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   30/09/16 10:00
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   01/10/16 03:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дождь_Поздний   01/10/16 10:05
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   30/09/16 08:21
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   30/09/16 02:05
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   19/09/16 19:23
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. EgorMechanic   14/08/16 23:56
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/09/16 11:01
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. anhil   08/07/16 19:41
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   11/07/16 03:58
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   11/07/16 10:52
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   08/07/16 20:38
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   30/06/16 03:50
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   30/07/16 15:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   11/07/16 16:33
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   12/07/16 05:05
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 07:55
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   12/07/16 08:54
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 11:13
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   12/07/16 12:27
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 12:46
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 12:43
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   12/07/16 12:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 12:39
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   12/07/16 14:00
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   11/07/16 22:28
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 08:05
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 11:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 12:33
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 13:03
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 13:40
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 14:07
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 15:17
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 15:57
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   12/07/16 17:59
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   12/07/16 18:21
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   13/07/16 12:53
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   13/07/16 14:18
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   13/07/16 17:50
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   13/07/16 18:21
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   14/07/16 12:50
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   15/07/16 18:17
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   16/07/16 15:28
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   16/07/16 16:49
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   19/07/16 18:04
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   20/07/16 05:06
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   20/07/16 13:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   21/07/16 05:15
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 08:09
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   21/07/16 10:34
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 11:59
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   21/07/16 12:04
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 12:16
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 12:30
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 13:03
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 13:21
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   30/07/16 16:49
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   31/07/16 12:14
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   31/07/16 16:35
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   31/07/16 19:31
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   01/08/16 04:01
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   01/08/16 12:20
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   01/08/16 14:24
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   01/08/16 22:18
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   02/08/16 00:20
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   02/08/16 05:37
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   03/09/16 07:14
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   03/09/16 17:43
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   07/09/16 18:41
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   07/09/16 19:00
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   09/09/16 04:29
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   09/09/16 06:20
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   09/09/16 09:24
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   09/09/16 15:26
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   03/09/16 15:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   07/09/16 18:38
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   02/08/16 00:19
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   01/08/16 03:55
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 14:36
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 16:03
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 11:31
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 09:02
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 10:10
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 11:20
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   21/07/16 12:13
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   21/07/16 11:55
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 12:27
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   21/07/16 17:50
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   30/07/16 15:27
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. SIBMAN   01/08/16 04:22
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. dimdim   01/08/16 14:15
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 17:55
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   21/07/16 07:58
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   20/07/16 00:40
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Дзиковский   20/07/16 12:56
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   20/07/16 13:11
.*Re: Есть мнение что после покаяния надо сразу просить крещения Святым Духом. Drob   30/06/16 03:57
Перейти на