Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 11469 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: mrIDH (24) Xambal (22) слабак (15) nonconformist (3) ЕКА (3) Cicero (2) Alas (1) ALOTE (1) AntonPritcher (1) Aurelius (1) gdetorti (1) JULY (1) Magus (1) shafirs (1)

слабак
16/02/17 13:13

Re: Ядерная физика. Продолжение [re: mrIDH]Help admins  

Не, мне все-таки импонирует больше определение разумной системы, которое дает ваша собеседница:

разумная система - это система, которая функционирует без манипуляций со стороны сознания.
- хоть и русский язык со своими нормами велик и могуч и как бы против него не попрешь...

Ведь что означает "без манипуляций"?
По-видимому, в такой системе все слаженно работает, четко, точно, все доведено до совершенства.
Нет сбоев, форс-мажоров и все такое. Изготовителю за такую систему не стыдно.
Он может даже из нее на какое-то время отлучиться. Без боязни и опасений за систему.
Прогуляться, сходить в гости к другим изготовителям. :)

И совсем другое дело, когда наоборот...

Представьте себе такое царство, в котором царь правит денно и нощно, пашет как вол в хвост и в гриву и на привязи.
И все его труды без толку. Напрасны. Не может ничего ни создать, ни отрегулировать и ничего вообще.
Хотя он вроде как внутри ситуации и неотлучно. Но по факту-то какая же это будет система разумная, если такие результаты?
Наверное, и система эта будет все-таки не разумной и сам такой царь в свою уже очередь тоже не очень... :)

Еще нужно как-то с приоритетами определиться и с точками отсчета.

Так, например, по-вашему, кто для кого должен служить: человек для норм или нормы для человека?
Нормы, рамки, клетки...
Если в случае с бездарностями и первоклашками это еще понятно. Более-менее.
То встречая умного, талантливого человека - вы готовы поскупиться правилами?
В общественном транспорте нередко есть кресла с табличками "места для инвалидов" или "места для пожилых людей".
А вот когда этих табличек нет, то это что же: раздолье и широта для фантазии и выбора?
Или это отсутствие выбора?

Что, какой принцип вы берете за точку отсчета, рассматривая живую систему на предмет разумна она или нет?
Структуру?
Мне показалось, что структуру.
Возможно это и не плохо, когда имеешь дело с чем-то неподвижным, неизменяемым, не живым.
Что можно просто взять и поставить в сервант и больше не доставать... :)
Но человек вроде как этим условиям не отвечает.

Тогда может лучше вместо структуры взять иерархию и функцию?
И уже с этих позиций смотреть, разумна система или нет.
Ваша собеседница, кстати, делает акцент и на иерархии и на функции. Респект ей. :)

Так, например, по наличию позвоночника можно отнести человека к позвоночным или беспозвоночным.
Но разве позвоночник и разум сопоставимы и стоят в одном ряду?

По нормам русского языка, разумная система -- это система, обладающая разумом.
Что же это за разум такой, о котором вы говорите, что им можно обладать? :)
Не наоборот должно быть?
Да без разницы кто обладает: система ли, кто-то или что-то...
Я так думаю, что это разум должен обладать и что обладание - это его прерогатива.
А если над разумом что-то и/или кто-то стоит, то это уже не разум никакой...
Так, просто калькулятор, и не более того.
Который можно вложить во внутренний карман пиджака кому-нибудь.
Развернуть, пошлепав по плечу: "Все, иди, ты теперь с разумом. Система разумная..."

Это разум должен обладать. И системой и всем, с кем и с чем имеется связь.
Если нет связи и/или нет объекта, то разум создает недостающее.

Т.е. нет смысла пытаться проникнуть в смысл слов моего оппонента, раз она постоянно использует слова не в общепринятом смысле.
А разве это не прекрасно?
Выделенность, непохожесть на остальных, индивидуальность?
Я думаю, что есть смысл пытаться проникнуть.

У меня все время серая, однородная масса людей вызывала смущение. Толпа.
Порой даже и сейчас не по себе и страшно.
Вот глядя на это явление, в голове вмиг возникает и проносится миллионы мыслей.
Разных, от недоумения и до неразрешимых вопросов.
Разумеется этого не понять, кто с толпой может без труда слиться, кто пользуется в своей жизни общепринятыми смыслами...

Я думаю, что общепринятый смысл может искажать смысл искомый, исконный.
Стирать, заслонять и выдавать себя ложного за истинный. И т.д.
И мне бы очень хотелось, чтобы хоть когда-нибудь это надругательство над словом и речью прекратилось у людей...

Н-да... Одному и тому же не дают разные определения!
Представьте себе, я ничего тут не придумываю.
Это есть у профессоров разных вузов.
Очень проявляется на уровне небольших методичек, что издаются малым тиражом и только для своих студентов.
Да что тут говорить - в одном отделении одному и тому же больному разными врачами назначаются разное лечение.
Что уж остается говорить о формулировках определений... Где простор для языка и словосочетаний просто безграничен.
Впрочем, вы можете и не быть тут в теме и поэтому мой пример неудачен...



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Ядерная физика. Продолжение JULY   29/01/03 22:11
.*Re: Ядерная физика. Продолжение gdetorti   25/02/17 22:43
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   03/02/17 15:38
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   04/02/17 11:39
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   04/02/17 12:17
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   04/02/17 13:05
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   04/02/17 16:15
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   04/02/17 22:03
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   08/02/17 09:06
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   08/02/17 10:33
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   09/02/17 07:24
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   09/02/17 15:54
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   07/02/17 16:14
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   07/02/17 20:15
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   08/02/17 01:24
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Cicero   11/02/17 15:03
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   13/02/17 18:54
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   08/02/17 10:29
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   08/02/17 20:52
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   08/02/17 22:12
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   09/02/17 16:20
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   10/02/17 23:10
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   11/02/17 01:33
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   11/02/17 13:12
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   11/02/17 14:28
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   11/02/17 18:15
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   13/02/17 18:05
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   13/02/17 21:20
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   14/02/17 14:05
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   14/02/17 22:11
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   15/02/17 08:02
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   15/02/17 20:43
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   16/02/17 13:13
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   16/02/17 17:59
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   16/02/17 22:08
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   16/02/17 04:52
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   16/02/17 17:41
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   16/02/17 20:09
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   16/02/17 23:24
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   17/02/17 14:32
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   17/02/17 22:28
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   18/02/17 00:41
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   18/02/17 12:43
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   18/02/17 15:43
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   18/02/17 20:25
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   19/02/17 12:48
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   22/02/17 16:47
.*Re: Ядерная физика. Продолжение ЕКА   24/02/17 10:24
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   24/02/17 22:32
.*Re: Ядерная физика. Продолжение ЕКА   25/02/17 16:04
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   25/02/17 18:24
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   24/02/17 00:45
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   24/02/17 22:30
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   25/02/17 15:34
.*Re: Ядерная физика. Продолжение AntonPritcher   17/02/17 11:18
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   17/02/17 11:12
.*Re: Ядерная физика. Продолжение mrIDH   17/02/17 22:16
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   18/02/17 10:53
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   17/02/17 15:22
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   18/02/17 12:30
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   18/02/17 14:40
.*Re: Ядерная физика. Продолжение ЕКА   16/02/17 11:32
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   16/02/17 12:44
.*Re: Ядерная физика. Продолжение nonconformist   15/02/17 10:53
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   15/02/17 13:56
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   15/02/17 12:35
.*Re: Ядерная физика. Продолжение nonconformist   15/02/17 15:11
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   15/02/17 15:36
.*Re: Ядерная физика. Продолжение nonconformist   16/02/17 12:35
.*Re: Ядерная физика. Продолжение слабак   08/02/17 08:52
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Xambal   08/02/17 18:27
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Cicero   04/02/17 01:49
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Magus   19/01/17 09:18
.*Re: Ядерная физика. Продолжение ALOTE   31/01/03 13:08
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Alas   31/01/03 19:22
.*Re: Ядерная физика. Продолжение Aurelius   30/01/03 16:44
.*Re: Ядерная физика. Продолжение shafirs   29/01/03 22:47
Перейти на