Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 16221 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Masha (17) DmitryM (12) Лена К (10) Child Of God (5) Nurse (5) Sergey (5) Angelique (2) E'ven (2) Шарфик (2) max2000 (1) sofy (1) Тимофей (1) Элиос (1)

DmitryM
Христианин
09/10/03 21:18
rusprotest.netfirms.com

Re: Dilema [re: DmitryM]Help admins  

Чтож, я вижу, что обмен мнениями продолжается, придется все же попытаться выяснить данный вопрос.

Давайте займемся теорией. Итак, что есть брак? Первый брак был заключен в раю, между Адамом и Евой, как это было: “И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. ” (Быт. 2: 23-24). Христос говорит о браке следующее:
“Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. ” (Мф. 19: 4-6), обратим внимание, Он подтверждает суть брака, сформулированную Адамом: соединение в одну плоть, дополняя ее условием: «Итак, что Бог сочетал [хотя это всего лишь вступление в половую связь], человек да не разлучает [хотя это религиозный обряд из Писания]».

Теперь откроем первое послание к Коринфянам, как Павел предостерегает христиан от блуда: “Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть ” (1 Кор. 6: 16), то же самое выражение, под блудницей в данном случае имеется в виду не случайная женщина (с которой возможна некая долговременная связь), а именно профессиональная проститутка (словарь библейского общества дает перевод этого греческого слова как шлюха, проститутка), апостол разъясняет: “Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. ” (1 Кор. 6: 18). Видимо, суть сказанного Павлом можно передать так, при вступлении в соответствующие отношения, люди соединяются (более точный перевод: склеиваются) в одну плоть, чтобы сразу разорваться, это можно проиллюстрировать следующим примером, представим себе рану, с которой постоянно сковыривают нарастающую кожицу, рана становится все больше и болезненнее, начинает гноиться, видимо, что-то подобное происходит и с блудящим человеком (хотя мы, в большинстве случаев, этого и не видим), именно это, судя по всему, и имеет в виду апостол, когда говорит: “всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела ” (1 Кор. 6: 18).

Теперь о разговоре Господа с самарянкой (Ин. 4: 16-19), данное место Евангелия нельзя отнести к разряду четких, оно скорее напоминает разговор с Нафанаилом (Ин. 1: 48-50). Мы не знаем, что там было у этой самарянки с ее пятью мужьями (можем лишь предполагать), как не знаем, что происходило с Нафанаилом под смоковницей, мы видим лишь эффект, который производят слова Христа и можем заключить о Его всеведении. Кстати, обратим внимание, что самарянка сама, видимо, не считает того, о ком идет разговор, мужем. Вполне можно допустить, что в отношениях самарянки с ее «мужьями» (или только с последним), присутствовал некий элемент, который препятствовал признать эти отношения супружескими, но все это догадки, повторяю, смысл фрагмента не очевиден.

Однако, как же бракосочетание?
Первоначально в церкви такого специального обряда не было, он появился довольно поздно (около 7-го века). Всегда ли заключался гражданский брак, весьма сомнительно, ведь законы римской империи не допускали, например, брак с рабами, или брак между рабами. Так что взгляд на брак как на нечто, что наступает лишь после торжественного ритуала – неоснователен, иногда да (вспомним «брачный пир»), иногда нет, суть брака не в «торжественном объявлении о намерениях», а в соединении «в одну плоть».
Ну а мнение апостола Павла по поводу «смешанных браков» (1 Кор. 7: 12-16) я уже приводил, кому свое мнение милее апостольского, тот может придерживаться своего, но перетолковать апостола в данном вопросе не удастся, он выразился предельно четко:
“если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?” (7: 12-16) я вижу здесь прямой запрет (пусть лишь авторитетом апостола – 1 Кор. 7: 12) на разрыв отношений со стороны христианина «он не должен оставлять ее», развод допускается лишь по инициативе противной стороны «Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится». Как видим, апостолу Павлу ничего неизвестно про некое таинственное «сожительство», когда люди живут как муж и жена, но они не муж и жена, другое дело, они могут не исполнять обязательств перед супругом или даже не признавать их, но это не влияет на суть вопроса.

Откуда же это столь распространенное мнение? На Кавказе есть поговорка: «Если у тебя украли коня, ищи его в Чечне», так и здесь, если видишь в церкви странное мнение, не обоснованное Библией, смотри Римское право. Смотрим, точно: известный греческий философ и законодатель Демосфен говорил: «Гетер мы имеем для развлечения, конкубин - для наслаждения, а жен мы имеем, чтобы иметь законных детей», вот он, корень учения о «сожителях», но оно не библейское, еще раз повторим: вступление в половые отношения есть необходимое и достаточное условие для того, чтобы мужчина и женщина являлись перед Богом мужем и женой (со всей, следующей отсюда ответственностью), безотносительно церковного или гражданского оформления данного союза. Пока не доказано обратное, вполне можно считать данное понимание наиболее правильным.

---------------------------------------------------------------------------------------


“однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.” (Гал. 2: 16)

Против течения плывет только живая рыба.







Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Dilema Angelique   30/09/03 14:27
.*Re: Dilema sofy   17/10/03 13:53
.*Re: Dilema Шарфик   30/09/03 21:56
.*Re: Dilema E'ven   30/09/03 21:36
.*Re: Dilema Шарфик   30/09/03 21:43
.*Re: Dilema E'ven   01/10/03 09:35
.*Re: Dilema Masha   01/10/03 15:14
.*Re: Dilema DmitryM   30/09/03 20:52
.*Re: Dilema Masha   01/10/03 04:49
.*Re: Dilema DmitryM   02/10/03 19:12
.*Re: Dilema Sergey   07/10/03 19:04
.*Re: Dilema Masha   03/10/03 03:19
.*Re: Dilema DmitryM   03/10/03 17:09
.*Re: Dilema DmitryM   09/10/03 21:18
.*Re: Dilema Sergey   13/10/03 19:58
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 22:57
.*Re: Dilema Sergey   14/10/03 19:36
.*Re: Dilema Лена К   14/10/03 19:53
.*Re: Dilema Sergey   15/10/03 18:36
.*Re: Dilema Лена К   15/10/03 19:00
.*Re: Dilema Child Of God   14/10/03 22:31
.*Re: Dilema Nurse   10/10/03 12:40
.*Re: Dilema DmitryM   10/10/03 19:50
.*Re: Dilema Nurse   11/10/03 19:16
.*Re: Dilema DmitryM   11/10/03 19:38
.*Re: Dilema Masha   11/10/03 04:41
.*Re: Dilema DmitryM   11/10/03 13:04
.*Re: Dilema Masha   11/10/03 14:01
.*Re: Dilema Masha   11/10/03 14:17
.*Re: Dilema DmitryM   11/10/03 19:37
.*Re: Dilema Masha   11/10/03 22:03
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 00:37
.*Re: Dilema Masha   13/10/03 00:50
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 06:58
.*Re: Dilema Masha   13/10/03 13:53
.*Re: Dilema DmitryM   13/10/03 20:28
.*Re: Dilema Child Of God   14/10/03 02:08
.*Re: Dilema Лена К   14/10/03 06:46
.*Re: Dilema Masha   14/10/03 17:35
.*Re: Dilema Лена К   14/10/03 20:17
.*Re: Dilema Masha   15/10/03 00:10
.*Re: Dilema Child Of God   14/10/03 23:52
.*Re: Dilema Masha   14/10/03 04:52
.*Re: Dilema Masha   14/10/03 01:13
.*Re: Dilema DmitryM   15/10/03 00:22
.*Re: Dilema Masha   15/10/03 00:45
.*Re: Dilema Элиос   15/10/03 11:21
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 19:29
.*Re: Dilema Masha   14/10/03 01:17
.*Re: Dilema Sergey   13/10/03 19:49
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 22:55
.*Re: Dilema max2000   13/10/03 19:39
.*Re: Dilema Лена К   13/10/03 22:37
.*Re: Dilema DmitryM   12/10/03 21:48
.*Re: Dilema Masha   12/10/03 22:10
.*Re: Dilema DmitryM   13/10/03 00:04
.*Re: Dilema Nurse   08/10/03 18:51
.*Re: Dilema Child Of God   04/10/03 00:50
.*Re: Dilema Masha   03/10/03 19:12
.*Re: Dilema Nurse   30/09/03 18:09
.*Re: Dilema Nurse   05/10/03 15:05
.*Re: Dilema Child Of God   02/10/03 22:56
.*Re: Dilema Тимофей   30/09/03 14:32
.*Re: Dilema Angelique   30/09/03 14:37
Перейти на