Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 27574 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: DmitryM (31) Masha (22) Эмиль (14) Sergey (7) Ирочка (6) Sheva (3) Бодхи (3) ajil (2) houseguest (2) Oleg (2) pin (2) Лена К (2) Aleksanders (1) egorFiNE (1) Insane (1) Pop-korn (1) Wolfenstein (1) Я ЕСМЬ (1)

DmitryM
Христианин
12/12/03 02:52
rusprotest.netfirms.com

Re: Рассказать вам историю? [re: Masha]Help admins  

Дима вздохните глубоко и успокойть.
-))))))))))

Не очень понял, что я должен сделать, Вы не могли бы хоть по разу редактировать свои сообщения?
1 Про дома сказки не рассказывайте.....
Потому что все равно НИЧЕГО не сможете доказать..потому что там совершенно точно не сказано, что крестились младенцами...

Что такое дом в понимании израильтян, это не дискуссионный вопрос, а Вы, чтобы не признать очевидного, можете требовать надгробий, свидетельств о крещении, а потом объявите их необязательной традицией, верно сказано, если и кто из мертвых воскреснет, не поверят, если не хотят. Непредвзятому человеку всё понятно, но Ваше предание…
Дома могут ознчать ЧТО угодно в данном контексте...

Даже корабли космических пришельцев, но сути не меняет, ОНИ КРЕСТИЛИСЬ ДОМАМИ, РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЛ ГЛАВА ДОМА.
И нигде в Библии мы не видим крещение младенцев.... Видим как Иисус благословил детей и все.

Без комментариев, я не заставляю Вас крестить младенцев, хотя считаю это правильным, но человек УЖЕ крещен!
Хотя это ваша традиция... извините....-))))))))))))

Что моя традиция? Перевирать? Спасибо.
Но моя традиция (крещения младенцев) имеет основание в Писание, а Ваша – нет!
Ну Дима.. ВЕРОВАТЬ надо сначала... потом креститься....

Во-первых, откуда знаете что дети не веруют? Мы же не помним себя в этом возрасте.
Во-вторых, с чего Вы взяли? Для того, чтобы человек родился ему надо во что-то верить? Рождается он от воды и Духа. Вера может появиться и потом, зачем тянуть? Вера скорее появится в рожденном свыше человеке, чем в нерожденном, не так ли?
Ваши традиции- ну сами и живите с ним... зачем навязывать то других... тем более в такой непримиримой форме...

Дело не в традиции, дело в понимании Таинств, от которого отошли радикальные протестанты, о том, что Крещение и Причастие это то, что Бог дает нам (часть Евангелия), а не то, что мы – Ему (часть Закона) [подробнее о Законе и Евангелии смотрим: http://luthlib.narod.ru/theology/bgda/bgda.htm], это искажение крайне опасно, отсюда и резкий тон.
Про одно крещение... конечно оно ОДНО.. хуже когда его вообще не было....

Раз одно, то и креститься ей больше не было.
Кстати я не харизматка.. вы не попали в точку совершенно.

А кто?
Преданий у протестанских церквей практические нет.. Предания Отцов у вас у католиков и у православных.

У вас в церкви есть наиболее популярные книжки проповедей? Есть «Догматика»? Есть гимны? Есть пасторы? Есть семинарии? И говорите у вас нет предания?! А что тогда предание?! Вы держитесь вместе только за счет предания, а без него, у каждого свое понимание, каждый сидит дома с интернетом и всех критикует, но он просто сам себе предание.
Так что церквей (min 2 чел. – Мф. 18: 20) без преданий не бывает.
А теперь самый главный воспрос... ПОЧЕМУ вы считаете, что взрослый должен понимать суть крещения.. а ребенок нет???? Чем принципиально отличаются 2 души одна от другой? ничем....

Это просто (кстати, бывали случаи, когда взрослый не понимал, а крещение было), просто у взрослого мы можем худо-бедно проверить понимание Таинства, а у ребенка нет, из чего не следует, что он ничего не понимает, почему не допустить обратное? Бог не может общаться с детьми? С чего бы? То, что я помню о себе в подобном возрасте говорит мне о том, что дети понимают значительно больше, чем принято думать. Он в утробе уже много понимает, Вы ведь видели или читали исследования против абортов, ВСЁ ОН ПОНИМАЕТ, во всяком случае, это вполне вероятно.
А Крещение в любом случае дело Бога, а не наше, т.ч. «механизм воздействия» одинаковый.
Кстати, а умственно отсталых людей Вы крестить ни за что не будете?
Если ребенок не должен , то и взрослый не должен.. можно вообще крестить взрослых тогда в отсутствие и по фотографии...

А есть такая необходимость? Во всяком случае окунать необязательно, именно потому, что главное не вода, а Дух, даже без воды можно, если ее нет, а без «Во имя Отца и Сына и Святого Духа» нельзя, отличайте, Маша, мух от котлет.
Какой смысл несет для вас тогда крещение??? (я не о Таинстве спрашиваю) а именно зачем оно надо????
Какой смысл.. зачем нам надо креститься?
Чтоб войти в Церковь?

Чтобы родиться свыше, да, и чтобы войти в Церковь тоже, Господь-то Церковь создал (Мф. 16: 18), разве Вы забыли?
Как тогда разбойник на кресте?

Разбойник умер, можно еще мучеников вспомнить, но в обычной ситуации, надо креститься, Вы не согласны?
Зачем сам Иисус принял водное крещение?

Это совсем другое Крещение, еще ветхозаветное, разве оно было во имя «Отца, Сына и Святого Духа»? А еще Иисус был обрезан, что из этого? Ваша мысль неясна.
Павел проводит параллель между Крещением и пребыванием Христа в могиле, но никак не Его крещением.
Нет.. крещение человек не входит автоматически в церквом

Предание Вашей церкви? А когда входит? По уплате членских взносов?
хотя наврено именно так у вас и считается? раз крестился.. все спасен и чтоб не делала, все равно будешь спасен... вы же кальвинизма придерживаетесь?

Кальвинизма придерживаются кальвинисты, чему Вас там учат? Про спасение можем поговорить, но лучше в отдельной теме, и давайте сначала закончим с Крещением.
А в Церковь человек входит Крещением, как же еще? И становится царем и священником Богу (1 Пет. 2: 9 Откр. 1: 6)
Дима.... человек ходит в протестанскую (баптисткую или пятидесятническую церковь)... зная это вы все равно стали ее убеждать в своем учении сильно отличающимся от той церкви куда она ходит.. Это просто как то некрасиво.... Прозелетизм называется....

Она крещена в православии, так что молчали бы про прозелитизм-то. А потом, я не уверен, что ей надо ходить к пятидесятникам, может, отсюда и непонятки. А прозелитизма я не боюсь, есть правильное понимание, а есть неправильные, и не надо их уравнивать, кстати, Вы поддерживаете проповедь мусульманам? Что так? Некрасиво ведь…
К вам же никто из протестантов не приходит в церковь и не начинает учить своим взглядам....?
Хотя форум есть форум....

То-то и оно, задан вопрос, я дал ответ.
Она по представлениям не пятидесятник, она еще никто, она ищет, т.ч. я имею право и обязанность представить ей верное учение.

Дмитрий.


Исправлено пользователем DmitryM 12/12/03 02:55 AM.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Рассказать вам историю? Ирочка   03/12/03 17:03
.*Re: Рассказать вам историю? Я ЕСМЬ   14/02/04 19:59
.*Re: Рассказать вам историю? Insane   14/02/04 07:48
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/02/04 18:52
.*Re: Рассказать вам историю? Wolfenstein   14/12/03 11:44
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 17:48
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   13/12/03 03:57
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:16
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:08
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 18:20
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 19:14
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:55
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:11
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:46
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 20:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:31
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 22:23
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 23:06
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   14/12/03 00:59
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   14/12/03 13:11
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   13/12/03 19:02
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 22:04
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:30
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 08:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 15:35
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:05
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 16:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:40
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   17/12/03 08:22
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:52
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 21:04
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 19:15
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 16:37
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   08/12/03 21:19
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   08/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? egorFiNE   07/12/03 00:45
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:28
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 16:11
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:17
.*Re: Рассказать вам историю? pin   04/12/03 00:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 08:00
.*Re: Рассказать вам историю? Aleksanders   04/12/03 11:54
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:30
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   05/12/03 01:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   06/12/03 16:08
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   07/12/03 16:25
.*Re: Рассказать вам историю? pin   10/12/03 02:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:23
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 01:04
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:33
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:36
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 13:25
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:18
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   03/12/03 23:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:32
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   07/12/03 02:01
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   07/12/03 14:51
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:33
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 19:33
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   08/12/03 20:53
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 22:18
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   12/12/03 17:08
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   10/12/03 00:16
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   10/12/03 22:05
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:38
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   14/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 23:39
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   15/12/03 19:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   16/12/03 23:46
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   19/12/03 00:13
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   19/12/03 00:18
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:29
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:27
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   11/12/03 12:45
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:18
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:37
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:20
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 22:28
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 23:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 02:52
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 04:39
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 14:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 18:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:03
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:50
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 10:24
.*Re: Рассказать вам историю? Pop-korn   07/12/03 03:00
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:26
Перейти на