Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 27575 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: DmitryM (31) Masha (22) Эмиль (14) Sergey (7) Ирочка (6) Sheva (3) Бодхи (3) ajil (2) houseguest (2) Oleg (2) pin (2) Лена К (2) Aleksanders (1) egorFiNE (1) Insane (1) Pop-korn (1) Wolfenstein (1) Я ЕСМЬ (1)

Эмиль
Oρθόδοξ
13/12/03 09:17

Re: Рассказать вам историю? [re: Masha]Help admins  

Здравствуйте, Маша


то есть Библия -это часть предания?

Библия -это основная часть Предания, совершенно верно.


И соизмеримо с остальными вещами и вообще важность Слова и предания одинакова?
Эмиль...я совершенно точно знаю, что православные в г.Санкт-Петербурге даже близко не думают так.

Как я уже говорил, Церковь первичнее Писания, Церковь живет по вере, переданной от апостолов и их учеников, а это и есть уже Предание. Не стоит противопоставлять Писанию Предание, это взаимодополняющие явления. Без одного невозможно понять другого.


Библия все таки для большинства образованных(теологически) православных является приоритеом надо всем.

Приоритетом является Церковь с ее соборным мнением, Писание - продукт деятельности Церкви. Писание безусловно занимает очень важное место в Церкви, но без Церкви, я думаю, Писание не представляет собой ценности, т.к именно Церковь освящает и предоставляет авторитет Писанию, а не наоборот.
Писания без Церкви не существует. Писание само себя не толкует, для этого нужна Церковь.


То есть как я понимаю вы утверждаете, что Билии недостаточно? что надо обязательно еше что-то добавить?

Совершенно верно. Нужно еще добавить апостольскую Церковь с ее Таинствами, иерархией, властью «вязать и разрешать», даденной ей от Бога.


Эмиль не надо громких слов.. Мы тоже можем ,но тут они как то не очень уместны.. демагогия получается....
Оставьте ее демагогам пожалуйста.

Они тут как раз уместны, т.к принимать второе Крещение, взамен преподанного в ПЦ - неправильно. Я просто хотел бы оградить Ирину от большой ошибки, поэтому я и стал участвовать в этой теме, а так…принимать судьбоносное решение конечно же ей.


Так вот ТА ЖЕ вера останется и с протестанскими традициями.... тОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ВЕРА и Иисус Христа.
Если сила православия в вере, а не в традициях... Какие проблемы у вас с протестантами, мне вообще не ясно.
Они верят в Троицу, принимают Христа как своего Спасителя, принимают крешение, принимают Духа Святого. Какие проблемы конкретные у протестантов с верой то то?... В основных понятиях НИКАКИХ разногласий...

По вопросам догматики у меня к классическим протестантам нет почти никаких претензий. У них остались некоторые элементы Традиции, поэтому они и продолжают до сих пор верить так , как православные. Дальше больше, чем новее протестантские течения, тем все меньше и меньше у них остается элементов Традиции, тем все меньше и меньше они становятся похожими на христиан. Я думаю, со временем с протестантизмом произойдет коллапс, т.к он основан на пустом месте. И чем больше его пропагандируют, тем быстрее он выродится.

Поэтому ничего не мешает принимтаь протестантов, как братьев во Хритсе с иными традициями. Уважайте их и они будут уважать вас. -))))))))

Я уважаю протестантов, но не хочу, чтобы православные , хотя бы и номинальные православные оставляли свою веру, данную им в крещении , разменивали ее на непонятно что. Пусть лучше воцерквляются.

Так что оставьте громкие слова и посмотрите вокруг себя... много верующих разных кофессий и католиков и лютеран и протестантов... но все приходим в Богу только по вере с Его сына Иисуса Христа. А традиции? ну оставьте вы их.. хотите делайте.. хотите нет...

Так ведь разговор зашел в этой теме об очень важных вещах - о Крещении, а не о традициях.

Не стоит принимать второе крешение... но стоит принять если его не было и было только побрызгивание водой или купание.

Вот в этом –то и есть одно из колоссальных заблуждений протестантства , у Вас все сводится к непонятно какому обряду, а у нас это Таинство. Таинство соединения с Богом и Церковью, а не с водой. Таинство свершается Богом, а не людьми и не так важно важно, побрызгал священник на человека , или окунул , или искупал.
Вот отрывок из Дидахе, т.е описывается взгляд на крещение христиан конца 1го начала 2го веков:
«Что же касается крещения, крестите так: наперед провозгласив все это, крестите в живой воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же нет живой воды, крестите в другой воде; если не можешь в холодной то в теплой. А если нет ни той, ни другой, возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. А перед крещением крестящий и крещаемый должны поститься, также и некоторые, если могут. Крещаемому же вели поститься за день или за два.»

Опять же демагогия и ничего конкретного.... Библия у всех одна... во всех конфессиях....

Библия одна, а ее интерпретаций столько же, сколько самих протестантов.

пусть лучше Библия будет моей коркой, чем непонятно что царским столом и непонятно кем сказанное. Потому что отделить в преданиях Божье от челочеческого ыбвает очень и очень трудно. И есть все подряд - потом животом намаетесь.....

Это –то и понятно, что для Вас Ваш взгляд на духовные вещи приоритетнее взгляда опытных христиан за период двадцати веков.
А чтобы не было такого , что съесть «непонятно кем сказанное», то для этого и нужно изучать историю Христианства, труды ранних христиан и не только ранних, т.к мы можем оттуда вынести много полезного…
Чтобы не съесть что-нибудь неудобоперевариваемое, то для этого нужно изучать меню, из каких оно компонентов состоит, а компоненты хорошо описаны в догматах Церкви.
Вот приведу Вам для примера Шарфика…он изучает все это и не гнушается.


С уважением, Эмиль

Credo, quia absurdum



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Рассказать вам историю? Ирочка   03/12/03 17:03
.*Re: Рассказать вам историю? Я ЕСМЬ   14/02/04 19:59
.*Re: Рассказать вам историю? Insane   14/02/04 07:48
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/02/04 18:52
.*Re: Рассказать вам историю? Wolfenstein   14/12/03 11:44
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 17:48
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   13/12/03 03:57
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:16
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:08
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 18:20
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 19:14
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:55
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:11
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:46
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 20:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:31
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 22:23
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 23:06
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   14/12/03 00:59
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   14/12/03 13:11
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   13/12/03 19:02
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 22:04
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:30
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 08:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 15:35
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:05
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 16:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:40
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   17/12/03 08:22
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:52
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 21:04
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 19:15
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 16:37
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   08/12/03 21:19
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   08/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? egorFiNE   07/12/03 00:45
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:28
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 16:11
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:17
.*Re: Рассказать вам историю? pin   04/12/03 00:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 08:00
.*Re: Рассказать вам историю? Aleksanders   04/12/03 11:54
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:30
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   05/12/03 01:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   06/12/03 16:08
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   07/12/03 16:25
.*Re: Рассказать вам историю? pin   10/12/03 02:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:23
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 01:04
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:33
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:36
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 13:25
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:18
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   03/12/03 23:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:32
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   07/12/03 02:01
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   07/12/03 14:51
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:33
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 19:33
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   08/12/03 20:53
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 22:18
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   12/12/03 17:08
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   10/12/03 00:16
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   10/12/03 22:05
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:38
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   14/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 23:39
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   15/12/03 19:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   16/12/03 23:46
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   19/12/03 00:13
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   19/12/03 00:18
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:29
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:27
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   11/12/03 12:45
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:18
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:37
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:20
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 22:28
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 23:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 02:52
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 04:39
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 14:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 18:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:03
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:50
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 10:24
.*Re: Рассказать вам историю? Pop-korn   07/12/03 03:00
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:26
Перейти на