Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 27540 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: DmitryM (31) Masha (22) Эмиль (14) Sergey (7) Ирочка (6) Sheva (3) Бодхи (3) ajil (2) houseguest (2) Oleg (2) pin (2) Лена К (2) Aleksanders (1) egorFiNE (1) Insane (1) Pop-korn (1) Wolfenstein (1) Я ЕСМЬ (1)

Эмиль
Oρθόδοξ
14/12/03 13:11

Re: Рассказать вам историю? [re: Masha]Help admins  

Здравствуйте, Маша

Дима про Писание (Слово Бога) я могу сказать следующее:

Вообще-то я Эмиль.

"....16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"

Здесь и в остальных местах говорится о Танахе, т.е ВЗ.
Кстати, вот Вам еще одна роль Предания Церкви, которая составила канон книг Нового Завета. Без Предания ранних христиан мы бы имели штук 50 книг НЗ.
Дальше я попытаюсь Вам раскрыть суть Священного Предания.

Остальные же предания.. может были может нет.. за достоверность их ручаться нельзя.... Понимаете что слово "Предания" отличаеися непосредственно от слова "Слово".

[1 Кор.11:2] Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
[2 Фес.2:15] Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
[2 Фес.3:6] Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас

Предание (или Традиция) означает то, что кто-то от кого-то что-то получил. В случае с Церковью, предметом Предания является вера, образ мыслей, который затем вылился в догматы, а не набор легенд. Вот Вы это себе уясните, что Предание есть не набор сказаний и человеческих творений. Легендам можно доверять, а можно и нет – это не столь важно , каждый сам для себя решает как поступать с этим.
Выше я говорил о Предании как наборе вероучительных постулатов, их мы находим в первую очередь в Евангелии и у апостолов , во вторую очередь у апостольских мужей и вообще ранних христиан, разумеется чей образ мыслей соответствует православному. Для Св.Предание важен прецедент, что так как мы верили:
1) апостолы,
2) а если та или иная доктрина слабо раскрывается у апостолов, то первые православные христиане, например апостольские мужи, многие из которых были непосредственными учениками апостолов.

Писание не освещает должным образом многие вероучительные моменты, поэтому на «трудные» вещи мы смотрим через призму того, как о тех или иных вещах говорили люди, кто непосредственно принял христианское учение от апостолов.
Естественно , что Писание является главной частью Предания, НО ИМЕННО ЧАСТЬЮ, неотъемлемой частью того учения, которое мы получили от апостолов. Поэтому нельзя отделять Писание от Предания и их противопоставлять, что делаете Вы, непонимая сути Предания.
(*) Иными словами Предание это Христианская Вера, правый образ мыслей переданный апостолами своим ученикам, о чем и говорили апостолы в вышеприведенных стихах.
Разумеется , любая доктрина , которая присутствует у ранних христиан и не раскрыта у апостолов проверяется на соответствие Писанию, поэтому Писание является авторитетным мерилом доктрин , раскрытых у ранних христиан , но не раскрытых должным образом самим Писанием.

Вы занялись странным делом... поставили на один уровень СЛОВО БОГА и творение рук человеческих предания....
Вот в этом ваша ошибка.... Хотя каждый волен выбирать что ему нравиться.... нравиться читать, что придумали человеки для человеков... пожалуйста..
Я полностью уверена что дошматика православных принципиально такого не допустит, что делаете счас вы....

См. (*)

Почему неправильно то? если для нее это не было крешением и если православная церковь покрестив бросила Иру на произвол судьбы....?

1) Потому, что Крещение , если оно истинное, свершается только один раз в жизни, это написано у нас в Писании [Еф.4:5] и в Символе Веры («Верую во едино Крещение во оставление грехов…»)
2) Православная Церковь не бросает своих чад, двери Церкви никто ни от кого не запирает. Церковь не может заставить своих чад жить воцерквленой жизнью, пока они сами это не начнут осознавать.

Ну покаялась она у протестантов .. искренне.. Господа нашла.. так порадуйтесь за нее. Слава Богу. А то ведт человек в грехах жил. Ну не примет она крещение и что? Вам от этого ьудет холодно или жарко? В ПЦ она все равно вряд ли придет... но и к протестантам ходить не будет... и что? со впеменем ее вера угаснет и снова она отвернется от Бога....

Слава Богу что покаялась и я рад за нее. Теперь ей пора возвращаться в Церковь, пока все не пропало даром. Пока протестантизм не вытеснил то духовное, которое она получила душевным.


Ну порадуйтесь за человека.. тем более повторяю.... вопрос было ли это крешение надо решить самой Ире и она должна спросить Бога об этом.

Нужно спросить Бога, но нужно также осознавать , что Бог в том числе действует и через людей, так же и сатана действует через людей.
Важно не перепутать духовное и душевное.

Тогда совершенно непонятно почему вы их верующими то не считаете???
Какие проблемы... традиции не влияют на отношение Бога к нам совершенно.. вы сами сказали выше, что вера и с традициями и без традиций вера.

Я считаю Вас верующими, но истинная вера не там , где традиции, а там где Традиция, восходящая к самим апостолам , см (*).
Иными словами я хочу сказать, что от традиций все равно не отгородишься, т.к традиции присутствуют во всем и везде, в первую очередь в вопросах догматики, духовности…
важно , чтобы традиция была правильной.

Вы запутались видимо.... Вам сказали, что протестанты плохие.. вы и повторяете. Но если разобраться То вы сейчас правильно сказали, раз расхождение в догматике нет, то оставьте им их традици. не нравяться они им.

Нет Маша, я не запутался и за десять лет воцерквленого пребывания в ПЦ я научился думать сам, а не проглатывать то, что нам скажут. Я вижу , что протестантизм это не выход для духовно ищущего человека, а лишь временное пристанище. Важно чтобы долго там не задержаться.

Тридиции не делают христиан походими на христиан. Мы с вами вроде уже определились, что только вера делает человека христианином... (вера которая не мертва сама по себе, а жива через добрые дела).

(**)Нет, Маша, именно Традиция во многом определяет какова будет вера. Разве не важно во что будет верить человек, в Богочеловека ли, в Бога ли призрачно явившего себя в человеческом обличии, в Демиурга ли, в высшего Ангела ли, трансцендентное проявление божества, в духовную эманацию или же эоны?
Поймите, Маша, что любое учение можно подогнать под Писание надергав цитат, Вы наверное постоянно видите как представители разных традиций в протестантизме забрасывают друг друга цитатами из Библии по разным вопросам и делают удивленные глаза, что как это его оппоненты не понимают, его стройную (на Библии выстроенную) вероучительную систему. Не понимают они, что каждый из них имеет свою систему координат, называемую традицией и что в этом плане и дискутировать бесполезно, т.к каждый останется при своем мнении.
Традиция определяет веру! Поэтому , каждый протестант отказавшись от православной Традиции, и взявшись за самостоятельное изучение Библии , хочет он этого, или не хочет создает свою традицию.
Поэтому , лучше следовать за Православием и принимать ту древнюю Традицию, восходящую к апостольским временам, нежели питаться непонятно чем.

Если церковь (любая) основана на Христе - с ней ничего не будет. Если церковь (любая, в т.ч. и православная и протестанская) БЕЗ Христа -тогда и будет ваг коллапс (правда я не совсем понимаю что это... но наверно что-то очень плохое) -)))))))))))))))

Это весьма субъективный взгляд. Христос там , где Церковь (св.Игнатий Антиохийский), Церковь была всегда и эта Церковь Православная. Поэтому не стоит искать других.
А коллапс это быстрое необратимое сжатие до размеров точки пространства, что происходит с некоторыми звездами при определенных условиях. Именно так появляются черные дыры.

Повторю слова Александра: каждый волен выбипать свое течение. Крещение в детсве (без выбора человека самостоятельно) вообще не указывает на принадлежность человека в какой то конфессии. Тем более ПЦ ничего не сделала для ее воцерковления.. ПЦ просто забыла о ней после крешения... ну так и какие теперь претензии? Тем более человек в праве самостоятельно выбрать конфессию и церковь.. называется у нас "закон о свободе религии".
Поверьте не становятся люди автоматически православными если они родились на территории России.

Все , что Вы сказали во многом справедливо конечно, с т.з современного человека, но ведь я хочу донести как раз христианский взгляд на эти вещи, а не либерально-демократический.
Раз уж она хочет выбрать все-таки Христианство , а не иную религию, то мое участие и моя т.з здесь вполне уместна, я так думаю.

Определирте мне пожалуйста ЧТО ИМЕННО ДЕЛАЕТ ЭТО ТАИНСТВО ТАИНСТВОМ, а не купанием и обливанием?...
Что долдно присутствовать, чтобы было именно Таинство?

1) Должен присутствовать священник, или в крайнем случае благочестивый христианин, который будет свершать это Таинство, вода и православные убеждения лица совершающего Таинство, т.е вера и исповедание Троицы.
2) Вера крещаемого или его восприемников.

Камень и в ваш огород... каждый правоставный интепритирует по разному... впрочем даже ваш взгляд отличается от официально взгляда ПЦ.
Так что давайте не будем.
Почитать разных православные труды, так окажется что они диаметрально противоположны. об этом не раз на форуме говорилось

По второстепенным вещам возможно, но не по главным. А у протестантов и по главным вещам разброд, например (**) и это далеко не все.


Уффф.. ну вроде все.....замучилась прям...

Это только начало, я люблю изматывать оппонентов :-)

С уважением, Эмиль


Credo, quia absurdum



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Рассказать вам историю? Ирочка   03/12/03 17:03
.*Re: Рассказать вам историю? Я ЕСМЬ   14/02/04 19:59
.*Re: Рассказать вам историю? Insane   14/02/04 07:48
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/02/04 18:52
.*Re: Рассказать вам историю? Wolfenstein   14/12/03 11:44
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 17:48
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   13/12/03 03:57
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:16
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:08
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 18:20
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 19:14
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:55
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:11
.*Re: Рассказать вам историю? Oleg   12/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:46
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 20:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:31
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   12/12/03 22:23
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 23:06
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 09:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   14/12/03 00:59
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   14/12/03 13:11
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   13/12/03 19:02
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 22:04
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:30
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 08:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 15:35
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:05
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 16:21
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 19:17
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:40
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   17/12/03 08:22
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   15/12/03 16:52
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 21:04
.*Re: Рассказать вам историю? Эмиль   13/12/03 19:15
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   13/12/03 16:37
.*Re: Рассказать вам историю? ajil   08/12/03 21:19
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   08/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? egorFiNE   07/12/03 00:45
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 14:01
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:28
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   04/12/03 16:11
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:17
.*Re: Рассказать вам историю? pin   04/12/03 00:17
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 08:00
.*Re: Рассказать вам историю? Aleksanders   04/12/03 11:54
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:30
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   05/12/03 01:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   06/12/03 16:08
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   07/12/03 16:25
.*Re: Рассказать вам историю? pin   10/12/03 02:36
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   10/12/03 08:23
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 01:04
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:33
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:36
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 13:25
.*Re: Рассказать вам историю? Бодхи   04/12/03 03:18
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   03/12/03 23:25
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   04/12/03 15:32
.*Re: Рассказать вам историю? houseguest   07/12/03 02:01
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   07/12/03 14:51
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 23:33
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 19:33
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   08/12/03 20:53
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   08/12/03 22:18
.*Re: Рассказать вам историю? Sheva   12/12/03 17:08
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   10/12/03 00:16
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   10/12/03 22:05
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 00:38
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   14/12/03 20:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   14/12/03 23:39
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   15/12/03 19:37
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   15/12/03 01:43
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   16/12/03 23:46
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   17/12/03 03:31
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   19/12/03 00:13
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   19/12/03 00:18
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:29
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 20:27
.*Re: Рассказать вам историю? Sergey   11/12/03 12:45
.*Re: Рассказать вам историю? Ирочка   11/12/03 17:18
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:37
.*Re: Рассказать вам историю? Лена К   11/12/03 23:34
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 19:20
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   11/12/03 22:28
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   11/12/03 23:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 02:52
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 04:39
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 14:07
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 18:07
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 19:03
.*Re: Рассказать вам историю? Masha   12/12/03 21:21
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   12/12/03 21:50
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   07/12/03 10:24
.*Re: Рассказать вам историю? Pop-korn   07/12/03 03:00
.*Re: Рассказать вам историю? DmitryM   04/12/03 18:26
Перейти на