Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 32139 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: DmitryM (49) PerlProg (25) Эмиль (17) Владимир_1959 (11) Jurik (9) Masha (8) Brat Pavel (5) Закупина (4) макс (4) Тибетец (3) + Dmitriy + (2) Игорь Г. (2) Костя (2) Стефан (2) Andrzej (1)

Владимир_1959
Православный
11/01/04 18:10

Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ [re: DmitryM]Help admins  

Здравствуйте Дмитрий!
Мне весьма удивительно видеть то, что вы находите противорения там, где их нет. Противоречий в богодухновенных писаниях нет - не может Дух противоричить Сам Себе - Бог даровал единое учение о вере, спасении о достижении совершенства. В 85 пункте Правил Святых Апостол определены книги и названы чтимыми и святыми т.к. в них излагается то, что приняли Апостолы от Самого Бога в откровениях и по внушению Духа Святого. Они все имели ум Христов (Первое послание к Коринфянам. Глава 2. Стих 16 [1.000]).
Просто ум людей, которые отделились от единства веры и стали подвизаться в вопросах веры не по законному преемству (имею ввиду законную преемственность, преемственность от Апостлов тех людей, которые не уклонились от веры, не отпали по корысти, зависти, жажде власти и другим порокам, но сохранили духовное предание, духовное учение в чистоте) стал чисто человеческим умом, лишившись духовной силы и духовного зрения. Посему и возникли "противоречия"

*Иудеи раздули свой Закон до сотен различных установлений и правил
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, кажется, и Вы усомнились в богодухновенности ВСЕГО Писания, потому что при таком подходе Второзаконие нам придется из канона выбросить.*

Вы неправильно поняли меня - Иудеи пытались расписать Закон на все случаи жизни, но это лишь усложнило понимание, принятие и исполнение Закона, в то время как весь Закон и пророки строятся всего на двух заповедях любви - к Богу и ближнему. Кроме того, как сказал Господь, иудеи устранили некоторые заповеди Божии, учением человеческим (например, о почитани родителей). В своем отступлении от Бога, большая часть иудеев очерствела и перестала поступать по воле Божей, заповеди для них стали чисто теоретическим учением, а не нормой жизни:
(От Иоанна святое благовествование. Глава 7. Стих 19 [1.000]
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.)
Более того, Моисей был вынужден, по жестокосердию иудеев, даже отступить от изначального Божьего установления (о разводах, а также и в других случаях).
Вы можете сказать - вот вам и противорения! Да, есть противоречия Иудеев, отступивших от воли Божией и об этом Говорит Сам Господь, но в Божественном учении противоречий нет.
*--------------------------------------------------------------------------------
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
--------------------------------------------------------------------------------
Но это утверждение достигнуто через заявление того же Павла, что «человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3: 28)*

Из этого следует, что верой мы утверждаем Закон, что вера и дела Закона становяться единым целым. Не разделяйте веру и дела, но понимайте, что сначала вера, а затем дела закона, или по другому заповеди Божии. Верой во Христа, мы оправдываемся и по вере делами Закона, или исполнением воли Божией становимся подобными Христу т.к. Он пришел исполнить, а не нарушить Закон. Потому и апостол Павел говорит:
Первое послание к Коринфянам. Глава 4. Стих 16 [1.000]
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
**Павел говорит о безумии Евангелия, и, надо понимать, не спроста.**!!!
Приведите мне тот отрывок, где Павел говорит о "безумии Евангелия", вы наверняка, что-то не так поняли.
--------------------------------------------------------------------------------
Не надо противопославлять и Отцев Церкви Евангелию
--------------------------------------------------------------------------------
Скажу честно, меня мало интересуют «отцы церкви», но меня сильно интересует Евангелие, если они будут противоречить ему, чтож я могу сделать?***
И я вам скажу, что и меня мало интересуют те "отцы церкви" или считающие себя учителями Церкви, которые "находят" противоречия в Евангелии и толкуют Его своим человеческим умом (или по другому - измеряют премудрось Божию, умом человеческим)

Теплохладные христиане бывают двух типов, один из них тот, где человек получив оправдание верой, думает, что теперь он спасен, и не обязательно жить делами любви, не обязательно подражать Христу и Апостолам, а другой - это те которые разумеют, что получили оправдание даром, но забывают, или ленятся исполнять волю Божию, которые не прилагают усилий и не учаться делам любви, а исполняют их от случая к случаю, как бы нехотя (это как неразумные девы, у которых не хватило масла в их светильниках)

**Проблема в том, что, заставив их творить добрые дела силой и принуждением, мы, во-первых, отобьем у них всякую охоту к таким делам (что часто заметно на детях из семей со строгим религиозным воспитанием), а во-вторых перечеркнем Благовестие об оправдании верой во Христа, что есть богоборчество и оправдать которое нельзя никакими благими намерениями. Когда «духовная жизнь» христианина предстает в виде лестницы, по которой он карабкается на небо, это отвержение Жертвы Христа (которая подается даром, по вере).**
Проблема, Дмитрий, в том, что надо научить человека жить по любви, а не заставлять творить его добрые дела силой. Какая же это любовь по принуждению. Какие же это добрые дела, если их выдрали из человека клещами, устрашениями и принуждением? Господь сказал - да любите друг друга, как и Я возлюбил вас. Господь со Своей стороны, по любви к людям и по вере в Него, творил добрые дела - исцелял, кормил, воскрешал мертвых, изгонял бесов, умывал ноги ученикам, и служил им. Строгость воспитания заключается в ограждении от злых дел, в воспитании послушания, трудолюбия - более через подачу примера в добрых делах, через собственное терпение, милосердие, добродушие, твердость и постоянство в истине, соответствии слову и делу. Неразумием в воспитании, насилием и принуждением мы действительно отобьем всякую охоту к добрым делам. А если научим любить, научим понимать, что любовь - это добрые дела для ближних и что делать их - это значить творить радость ближним - что это и есть жизнь по вере - это и есть утверждение в вере, а не перечеркивание веры, или оправдания верой, делами Закона. (если любите Меня, исполните заповеди Мои).
Духовная жизнь христианина - и есть лестница спасения, ведущая к Богу, на которую мы и становимся верой, а взбираемся делами любви по вере благодатию Божию:
От Матфея святое благовествование. Глава 11. Стих 12 [1.000]
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его

т.к. для того, чтобы товорить волю Божию по вере - нужны усилия - послужить ближнему, носить бремена друг друга, чтобы исполнить закон Христов:
Послание к Галатам. Глава 6. Стих 2 [1.000]
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

**Только не говорите, что я утверждаю, что человек оправдывается делами, без веры.
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, не скажу, но скажу, что Вы не хотите учиться различать Закон и Евангелие.**

Я вполне различаю Закон и Евангелие и кроме того, различаю оправдание верой, как начало спасения, и утверждение закона верой т.е. не уничтожение закона верой, но утвержедние, или по другому - необходимость исполнения через веру во Христа, исполнение Его силой, Его благодатью, Его талантами, которые Он нам даровал для служения ближним:
Первое послание Петра. Глава 4. Стих 10 [1.000]
Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

Так что, Дмитрий, видите, как все гармонично в Писаниях и Евангелии - как вы выразились - одно дополняет другое, или одно раскрывает другое, или одно следует из другого. И нет никакого противоречия в вере и делам по вере, но есть гармония и единое целое.

С уважением - Владимир.









Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   24/12/03 17:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   29/12/03 11:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   01/01/04 01:05
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   03/01/04 13:33
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   04/01/04 01:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 14:37
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 13:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 12:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   05/01/04 22:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   06/01/04 11:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   07/01/04 10:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   08/01/04 09:41
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   09/01/04 23:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   10/01/04 11:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   12/01/04 00:04
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 13:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 13:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 12:22
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   13/01/04 17:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   14/01/04 12:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   18/01/04 22:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 12:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   19/01/04 14:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 14:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 20:58
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 23:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   20/01/04 13:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   12/01/04 02:05
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ + Dmitriy +   06/01/04 18:04
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   06/01/04 13:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ + Dmitriy +   03/01/04 14:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 11:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   03/01/04 12:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   04/01/04 01:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   11/01/04 18:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   12/01/04 18:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   17/01/04 23:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   18/01/04 22:42
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   21/01/04 01:58
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   24/01/04 18:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   28/01/04 00:07
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/01/04 00:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   28/01/04 00:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/01/04 00:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 08:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:14
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   19/01/04 14:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 14:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   20/01/04 00:33
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   20/01/04 07:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:17
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 20:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 23:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   20/01/04 07:59
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   20/01/04 20:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   29/12/03 09:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   31/12/03 10:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   31/12/03 16:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   31/12/03 19:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   31/12/03 14:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   29/12/03 00:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   28/12/03 19:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   28/12/03 19:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   26/12/03 21:18
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 22:26
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 00:34
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 02:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 03:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 03:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 03:09
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Стефан   26/12/03 16:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:25
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Стефан   30/12/03 10:45
.*Христос совсем не такой... Тибетец   30/12/03 13:38
.*Re: Христос совсем не такой... DmitryM   31/12/03 00:46
.*Re: Христос совсем не такой... Тибетец   31/12/03 15:05
.*Cпособность на время покидать тело. Костя   02/01/04 02:52
.*Re: Христос совсем не такой... PerlProg   31/12/03 16:17
.*Re: Христос совсем не такой... Тибетец   01/01/04 13:50
.*Re: Христос совсем не такой... Костя   01/01/04 16:22
.*Re: Христос совсем не такой... DmitryM   01/01/04 18:19
.*Re: Христос совсем не такой... PerlProg   30/12/03 18:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Игорь Г.   24/12/03 19:14
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Andrzej   24/12/03 21:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Игорь Г.   25/12/03 08:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   24/12/03 18:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   25/12/03 08:41
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 21:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   26/12/03 22:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 22:37
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Владимир_1959   28/12/03 11:45
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! DmitryM   28/12/03 23:47
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Masha   29/12/03 01:54
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Владимир_1959   29/12/03 00:40
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 00:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   25/12/03 17:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 21:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   26/12/03 18:07
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   27/12/03 13:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 13:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   27/12/03 14:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 15:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   26/12/03 17:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:26
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   27/12/03 03:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 03:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   27/12/03 17:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   27/12/03 22:24
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   27/12/03 22:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   27/12/03 23:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 10:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:49
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   29/12/03 11:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   30/12/03 01:13
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   30/12/03 10:30
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 13:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 15:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   28/12/03 17:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 22:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   29/12/03 07:40
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 01:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 16:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 22:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   29/12/03 01:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 03:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 00:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 01:22
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 22:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 20:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 03:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   28/12/03 13:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 18:09
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   29/12/03 07:37
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   29/12/03 21:25
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   30/12/03 06:17
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   27/12/03 13:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 14:00
Перейти на