Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 65851 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: WELd (24) pablo (16) Livtrasir (15) Andy_G (13) Аметист (10) nonconformist (8) Animalia (7) Ratio (6) MONK (4) Бафомет (3) Слава (3) leib2009 (2) Soroka (2) атеистище (2) ЕПИСКОП (2) Berestov (1) fortunate (1) hizman (1) Major (1) Аниматор2 (1) Дети Бога Живого (1) йожык (1) Катавасия (1)

Ratio
Христианин. Евангельско-баптистское вероучение
10/09/01 19:21

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" [re: Animalia]Help admins  

Обратите внимание на стих из Книги пророка Ионы: «И УСТРАШИЛИСЬ корабельщики, и взывали каждый к своему богу» (1,5), в существовании которого каждый корабельщик в отдельности не сомневался. Каждый имел своего бога и имел с ним свои личные отношения. Выходили ли они за рамки своих личных отношений с богом в доказывании друг другу, чей бог мощнее (типа: "Я в выигрыше в любом случае: и если Он есть, и если Его нет. А вот вы рискуете ошибиться (играете в опасную лотерею с шансом 1:2), если действительно окажется, что Он есть, то вы окажитесь в аду» или «Мой-то Бог настолько выше, мощнее, сильнее и могущественнее, что ваш божок еврейский просто-таки теряется перед его величием…».), неизвестно, но когда на море сделалась великая буря, каждый, устрашившись великой бури, открыто воззвал к своему богу о спасении. Но буря от этого не утихала. Каждый корабельщик убедился, что как его бог, так и боги всех остальных корабельщиков, ничем не могут им помочь. Когда же корабельщики узнали от Ионы, что он бежит от лица Господня, от Господа Бога небес, сотворившего небо и землю, то УСТРАШИЛИСЬ СТРАХОМ ВЕЛИКИМ; о таком Боге они еще не знали; поэтому-то они не сразу выполнили предложение Ионы выбросить его за борт в бушующее море, чтобы утихла буря, и некоторое время прилагали еще свои усилия для спасения. Но тщетно, и вот тогда-то и воззвали к Господу, Которого чтил Иона, все, до одного: «молим Тебя, Господи, да не погибнем за душу человека сего, и да не вменишь нам кровь невинную; ибо Ты, Господи, соделал, что угодно Тебе! И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей. И УСТРАШИЛИСЬ ЭТИ ЛЮДИ ГОСПОДА ВЕЛИКИМ СТРАХОМ, и принесли Господу жертву, и дали обеты» (1, 14-16). Так Бог выводит каждого человека от идолопоклонства к поклонению истинному Богу.
Тихое и безопасное, и без риска, плавание, конечно, способно поддержать уверенность в том, что человек со своим богом имеет налаженную связь, ведь бог отвечает ему на его молитвы и благословляет в пути, посылая и попутный ветер, и ясную погоду, и успех в его предприятии. Так, каждому корабельщику именно его бог представлялся могущественным богом, к которому (каждый – к своему) по обыкновению обращались для решения тех или иных вопросов. И эти боги, как они считали, (у каждого – свой бог) помогали им во всех их мирных делах, но это были дела вне бури, дела не на больших водах, как то: образование, торговля, производство и пр. Но сами люди (как и их боги) еще не были испытаны «великой бурей».
Когда же на море возникла великая буря и корабельщики поняли, что их жизнь подвергается смертельной опасности, первое, что они сделали, это воззвали каждый к своему богу. Ясно, что в таком критическом положении, когда люди на грани жизни и смерти, любые расчеты (типа: «1:2», «выше, мощнее, сильнее» и т. п.) просто неуместны. И те, которые их ведут, свидетельствуют сами, что их личный корабль еще не вышел в открытое море в бурю. Они предпочитают тихую болотистую заводь, где в присутствии Божием нет нужды, как и в поклонении Ему в духе и истине. Где есть простор для состязаний, пустых споров, непотребного пустословия, обогащения и пр. пр.
Корабельщики, отправляющиеся с грузом в Фарсис с расчетом на получение прибыли (и плату за провоз они аккурат взяли у Ионы), были практичными и вполне состоятельными людьми. Им ничто не предвещало поражения в их предприятии. И боги их безмолвствовали. Во время же великой бури они без долгих и мучительных раздумий бросили в море ценную кладь и кладь значительную по весу, чтобы облегчить корабль и тем самым дать возможность кораблю удержаться на плаву и самим не погибнуть; их, правда, вынудили обстоятельства к тому, чтобы освободиться от добытой каждодневным трудом собственности, ибо перед лицом смерти она лишилась в их глазах своей ценности и держаться за нее, находясь в смертельной опасности, было уже бессмысленно. Но эта жертвенность не приблизила их и на йоту к спасению. Море продолжало бушевать против них. И боги их им не помогали. И все усилия, чтобы пристать к берегу, были тщетными. Еще одна высокая волна - и смерть неизбежна.
И как же они были потрясены, когда во внутренности корабля был найден спящим Иона! «И пришел к нему начальник корабля и сказал ему: что ты спишь? встань, воззови к Богу твоему; может быть, Бог вспомнит о нас и мы не погибнем» (1, 6). У Ионы был тоже свой Бог. Здесь, во время великой бури, когда все говорит о неминуемой гибели и человек ищет выход, чтобы спастись, обнаруживается существенное различие между Богом богов (Втор.10:17) и богами: боги корабельщиков обнаружили себя как идолы, бездушные и бесчувственные, безучастные к жизни человека за исключением разве того, чтобы вещественными началами привлекать его к себе и ввергать в заблуждение, а Бог, Которого почитал Иона, проявил самое живое участие в решении вопроса спасения. Было всем предложено только одно единственное решение («возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря»), которое с точки зрения здравого смысла больше походило на подстрекательство к убийству, нежели на спасение. Итак, корабельщики, обратившись каждый к своему богу, воочию убедились, что их боги их не слышат и тем более не помнят о них. Безучастие их богов в вопросе спасения привело к тому, что они стали бросать жребий, чтобы узнать, за кого же постигает их эта беда, а отсутствие надежды на своих богов привело к обращению к Ионе, чтобы и он воззвал к своему Богу, может быть, Он вспомнит о них и спасет их. Корабельщикам предстояло совершить действие, которое не входило в их намерение. Они стояли перед дилеммой: или, по слову Ионы, выбросить его в море и самим спастись, или не выбрасывать его в море и всем погибнуть. И когда Иона был брошен в море, и яростная буря утихла и наступила тишина, эти люди вновь устрашились Господа великим страхом. Но это уже был не страх смерти, испытанный им во время великой бури. Это был страх Божий как начало мудрости, посредством которого Бог выводит человека от идолопоклонства, от зависимости от людей, от порабощения вещественным началам мира к познанию воли Божией и поклонению истинному Богу.
Иона – избранный сосуд Божий, пророк, чтящий Бога, знающий волю Божию и Его милосердие. Корабельщики – язычники, идолопоклонники. Но и об Ионе, и о корабельщиках помышлял Бог, чтобы никто не погиб…





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*«Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! ЕПИСКОП   09/09/01 11:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! атеистище   05/06/13 18:27
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   06/06/13 12:04
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! leib2009   10/06/13 22:32
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   11/06/13 11:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   11/06/13 11:19
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   11/06/13 12:36
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   10/06/13 22:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! leib2009   11/06/13 09:40
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Soroka   11/06/13 10:52
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Soroka   11/06/13 10:43
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   10/06/13 22:42
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! атеистище   04/06/13 16:28
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   05/06/13 12:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 10:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 00:09
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 16:17
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 17:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:12
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 17:26
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:30
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 17:11
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 16:23
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 16:38
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:09
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 17:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 09:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:49
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 17:52
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:00
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 10:00
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   04/06/13 12:35
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 15:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   04/06/13 16:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:12
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:20
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:25
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:33
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:39
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:51
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! йожык   11/05/03 17:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! fortunate   11/05/03 20:43
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   01/10/01 07:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   15/09/01 11:26
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   09/09/01 12:57
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 18:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Дети Бога Живого   22/10/01 04:58
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 04:01
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   22/10/01 08:32
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 17:46
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   10/09/01 19:21
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   10/09/01 20:19
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   11/09/01 03:46
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   11/09/01 13:31
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   13/09/01 11:07
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   14/09/01 13:32
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   14/09/01 14:45
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" pablo   03/10/01 19:12
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Andy_G   13/09/01 17:35
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" hizman   14/09/01 02:54
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Animalia   13/09/01 22:37
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" MONK   15/03/02 23:38
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Animalia   15/03/02 23:49
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   13/09/01 20:55
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Berestov   15/09/01 10:17
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Катавасия   08/10/01 06:32
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Andy_G   14/09/01 10:37
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   14/09/01 13:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Major   10/09/01 15:31
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! ЕПИСКОП   10/09/01 00:42
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   10/09/01 13:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   18/09/01 06:18
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   18/09/01 10:34
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   19/09/01 01:51
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   19/09/01 11:03
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   20/09/01 04:05
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   03/10/01 19:29
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   20/09/01 09:45
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   21/09/01 01:27
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   25/09/01 13:02
.*Re: Выход из тупика WELd   27/09/01 03:09
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   29/09/01 06:04
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   29/09/01 14:16
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   29/09/01 22:00
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   01/10/01 15:17
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   02/10/01 08:35
.*Re: Куда пропал ответ? pablo   03/10/01 20:46
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   02/10/01 10:16
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   03/10/01 01:47
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   03/10/01 09:56
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. WELd   07/10/01 07:08
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. pablo   08/10/01 06:54
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   09/10/01 05:43
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   09/10/01 12:30
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   10/10/01 00:40
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   10/10/01 18:17
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   11/10/01 02:04
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   11/10/01 14:34
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   11/10/01 15:45
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   12/10/01 12:47
.*Re: ??? WELd   14/10/01 06:08
.*Re: ??? pablo   15/10/01 15:15
.*Re: ??? WELd   16/10/01 02:47
.*Re: ??? pablo   16/10/01 11:41
.*Re: ??? WELd   17/10/01 01:51
.*Re: ??? pablo   17/10/01 13:43
.*Re: Вера + разм и разум + вера. WELd   19/10/01 03:52
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. Аниматор2   08/10/01 04:32
.*не видел - глупо? pablo   05/10/01 13:15
.*Re: не видел - глупо? Andy_G   05/10/01 13:51
.*Re: Эволюция телевизоров. WELd   05/10/01 01:50
.*Re: Эволюция телевизоров. pablo   05/10/01 16:57
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   04/10/01 03:58
.*Re: Куда пропал ответ? pablo   04/10/01 14:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   18/09/01 07:33
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   19/09/01 01:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   18/09/01 07:36
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   03/10/01 20:28
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   14/09/01 06:20
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   14/09/01 10:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   14/09/01 15:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   11/09/01 15:34
Перейти на