Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 32135 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: DmitryM (49) PerlProg (25) Эмиль (17) Владимир_1959 (11) Jurik (9) Masha (8) Brat Pavel (5) Закупина (4) макс (4) Тибетец (3) + Dmitriy + (2) Игорь Г. (2) Костя (2) Стефан (2) Andrzej (1)

Владимир_1959
Православный
17/01/04 23:28

Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ [re: DmitryM]Help admins  

**А я и не нахожу противоречий, но различное понимание тех или иных мест Писания таки могут к противоречиям привести.**
Если бы у вас не было противоречий, то вы бы не противопоставляли бы Павла Иакову, или даже Петру, не отделяли бы спасение верой от исполнения воли Божией, которая заключается не только в том, чтобы мы веровали во Христа, но чтобы и последовали слову Его т.е. поступали так как Он учит нас, т.к.
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 26 [1.000]
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке.
По вере во Христа, мы получаем оправдание, но если получив оправдание не следуем воле Божией, то отвергаем Христа! Если мы не творим добрых дел по вере - то согрешаем!
К Евреям, гл. 10
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

Получив оправдание даром и познание истины мы должны покориться Господу и научиться жить по любви к Богу и ближним. Заповеди любви Христос не отменял. Мы должны по вере приносить добрые плоды! Если же мы этого не делаем - то мы бесплодная смоковница, ветвь не приносящая плода, которую отсекают и бросают в огонь!
От Иоанна святое благовествование. Глава 15. Стих 2 [1.000]
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Просто ум людей, которые отделились от единства веры и стали подвизаться в вопросах веры не по законному преемству
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, тогда практически ко всем древним еретикам, до ариан включительно, Ваш тезис не относится.*
Еретики уже отделились от единства веры и не зависимо от того, было ли законным преемство или нет - они отпали от веры! Как сказал апостол Иоанн:
Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 19 [1.000]
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.


---------------------------------------------------------------------------------------------
Все бы было хорошо, если бы апостолы имели хоть какое-нибудь отношение к этим правилам.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Интересное высказывание, так можно сделать вывод и о том что и Евангелие не имеет никакого отношения ко Христу и Апослолам.

..................
Да вот как бы знать, кто уклонился, а кто нет, вот, например, Тертуллиан уж как говорил о «предании», а вот из «православной» церкви сбежал к монтанистам,
........................................................................
Поэтому - "Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (Первое послание к Тимофею. Глава 3. Стих 15). К сожалению были уклонения и ошибки и у великих подвижников, как например, Тертуллиана.

.....................................................
стал чисто человеческим умом, лишившись духовной силы и духовного зрения.
................................
Ввиду вышесказанного решительно неясно, к кому бы это могло относиться?*

Это относится к еретикам, отпавшим от единства веры, а значит от Церкви Христовой и в конечном итоге от Христа
.................................
Скажите так, для евреев христиан соблюдение закона Моисеева обязательно? Если нет, то кто и когда его отменил?
......................................................................................
Как для иудеев, так и для иных уверовавших во Христа, нужно исполнять заповеди любви к Богу и ближним - ибо весь Закон и пророки в этих двух заповедях, ибо и Христос пришел не нарушить но исполнить и показать пример. Исполнять надо волю Божию, а воля Божия - это чтобы мы имели веру во Христа и жили по любви, которая не может быть без добрых плодов. Через веру во Христа, мы уже не пытаемся оправдаться делами Закона, но поступая по воле Божией мы подражаем Христу. Если без веры во Христа мы не могли творить угодных Богу дел (ибо без веры никто угодить Богу не может), то уверовав во Христа, приняв Его жертву за наше искупление и ставши "новой тварью" (Второе послание к Коринфянам. Глава 5. Стих 17 [1.000]
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.)
мы стали близки Богу и свои святым и дела наши, соделанные во славу Божию во Христе Иисусе, стали угодны Богу. Теперь исполнение воли Божей есть не попытка оправдания перед Богом делами, а послушание и любовь к Богу, выраженные в делах любви!
Послание к Галатам. Глава 6. Стих 15 [0.889]

От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 50 [1.000]
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Послание к Римлянам. Глава 3. Стих 31 [1.000]
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

....................................
Верой во Христа, мы оправдываемся и по вере делами Закона, или исполнением воли Божией становимся подобными Христу
--------------------------------------------------------------------------------
**И как Ваши успехи?**

Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20. ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23. А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.

Разве не к деятельной любви призывал Господь?
А насчет успехов христианину не подобает говорить - Господь учил, что нужно говорить, когда что-либо сделаешь - что мы рабы, ничего не стоящие и сделали то что должны были сделать. И еще желающий хвалиться - хвались Господом - ибо мы от Него получили и таланты и силу и благословение на добрые дела.
Послание Иакова. Глава 1. Стих 17 [1.000]
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
-------------------------------------------------------------------------
...а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.”-------------------------------------------------------------------------
Павел говорит не о безумии Евангелия, а о безумии Еллинов, не принимающих распятого Христа, а для призванных Христос - премудрость и сила Божия!

.........................................................................................
(О двух типах теплохладных христиан)
Не очень понял, чем отличаются два приведенных типа, не согласен с тезисом в целом, но давайте сначала выясним, какие дела Вы имеете в виду?
.........................................................................................................
Имею в виду дела любви по вере во Христа (см. выше Певое послание Иоанна, гл.3 ст. 18). А отличие в том, что одни думают, что верой они уже спасены и не ищут воли Божией и не стремятся к делам люби и принесению плода Господу, а вторые - знают, что получив через веру, оправдание нужно последовать воле Божией и творить дела любви, но по лени, забывчивости, приверженности к миру и по своим страстям уклоняются от исполнения дел любви.

-------------------------------------------
Ладно, раз различаете, дайте определение тому и другому. (Закону и Евангелию)
-----------------------------------------------------------------------
Закон - это установления Божии для падшего человека, (т.к. он был дан по причине умножения беззаконий) погрязшего в плотских похотях, утратившего веру в Бога, разучившегося уповать на Него, огрубевшего сердцем, ослепшего духовно и не способного слышать и воспринимать Божии повеления. В сущности это заповеди любви, заповеди, или условие жизни для человека, это путь (или детоводитель ко Христу). Но человек, через первородный грех умер духовно, покорился плотским началам, (за исключением единиц, которые не утратили веры - такие как Авраам, Исаак, Иаков, Моисей) и стал неспособен и не годен к исполнению воли Божией (как сказал Господь иудеям - не дал ли вам Моисей Закона и никто из вас не поступает по закону) Кроме того, смерть до пришествия Христа, через превородный грех, царстовала и над несогрешившими.
Евангелие - это благая весть - о пришестивии Христа в мир, искуплении Его жертвой верующих в Него, это прощение грехов и рождение нового человека во Христе и Новый Завет Божий с новым, рожденным от Духа и воды, (крещенным) человеком. Рожденным на добрые дела, способным делать таковые дела, т.к. в таком человеке уже живет Христос, (если только живем по духу, а не по плоти) и Его силой и благодатию мы способны творить добрые дела, угодные Богу. (Без Меня ничего творить не можете - сказал Господь)

................................................................
Раз так, христиане бы должны выполнять весь закон, чтобы спастись?
....................................................................................................
Люби Бога и делай что хочешь. Весь Закон Божий в двух заповедях - каких -вы знаете.


<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем Владимир_1959 17/01/04 11:40 PM.</EM></P>

Исправлено пользователем Владимир_1959 17/01/04 11:45 PM.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   24/12/03 17:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   29/12/03 11:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   01/01/04 01:05
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   03/01/04 13:33
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   04/01/04 01:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 14:37
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 13:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 12:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   05/01/04 22:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   06/01/04 11:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   07/01/04 10:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   08/01/04 09:41
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   09/01/04 23:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   10/01/04 11:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   12/01/04 00:04
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 13:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 13:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   12/01/04 12:22
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   13/01/04 17:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   14/01/04 12:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   18/01/04 22:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 12:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   19/01/04 14:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 14:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   19/01/04 20:58
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 23:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   20/01/04 13:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   12/01/04 02:05
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ + Dmitriy +   06/01/04 18:04
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   06/01/04 13:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ + Dmitriy +   03/01/04 14:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   04/01/04 11:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   03/01/04 12:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   04/01/04 01:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   11/01/04 18:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   12/01/04 18:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   17/01/04 23:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   18/01/04 22:42
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   21/01/04 01:58
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   24/01/04 18:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   28/01/04 00:07
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/01/04 00:29
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   28/01/04 00:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/01/04 00:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 08:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:14
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   19/01/04 14:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 14:27
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   20/01/04 00:33
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   20/01/04 07:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 20:17
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   19/01/04 20:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   19/01/04 23:50
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   20/01/04 07:59
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   20/01/04 20:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   29/12/03 09:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   31/12/03 10:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   31/12/03 16:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   31/12/03 19:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   31/12/03 14:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   29/12/03 00:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   28/12/03 19:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Закупина   28/12/03 19:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   26/12/03 21:18
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 22:26
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 00:34
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 02:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 03:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 03:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ макс   27/12/03 03:09
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Стефан   26/12/03 16:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:25
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Стефан   30/12/03 10:45
.*Христос совсем не такой... Тибетец   30/12/03 13:38
.*Re: Христос совсем не такой... DmitryM   31/12/03 00:46
.*Re: Христос совсем не такой... Тибетец   31/12/03 15:05
.*Cпособность на время покидать тело. Костя   02/01/04 02:52
.*Re: Христос совсем не такой... PerlProg   31/12/03 16:17
.*Re: Христос совсем не такой... Тибетец   01/01/04 13:50
.*Re: Христос совсем не такой... Костя   01/01/04 16:22
.*Re: Христос совсем не такой... DmitryM   01/01/04 18:19
.*Re: Христос совсем не такой... PerlProg   30/12/03 18:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Игорь Г.   24/12/03 19:14
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Andrzej   24/12/03 21:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Игорь Г.   25/12/03 08:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   24/12/03 18:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   25/12/03 08:41
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 21:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Владимир_1959   26/12/03 22:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 22:37
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Владимир_1959   28/12/03 11:45
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! DmitryM   28/12/03 23:47
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Masha   29/12/03 01:54
.*Re: Да, верой, но есть одно существенное НО! Владимир_1959   29/12/03 00:40
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 00:10
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   25/12/03 17:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   25/12/03 21:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   26/12/03 18:07
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:28
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   27/12/03 13:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 13:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ PerlProg   27/12/03 14:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 15:39
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   26/12/03 17:52
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   26/12/03 21:26
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   27/12/03 03:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 03:47
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   27/12/03 17:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   27/12/03 22:24
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   27/12/03 22:43
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   27/12/03 23:23
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 10:54
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:49
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   29/12/03 11:08
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   30/12/03 01:13
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   30/12/03 10:30
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 13:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 15:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   28/12/03 17:00
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 22:46
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   29/12/03 07:40
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 01:20
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 16:36
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 22:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   29/12/03 01:57
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 03:55
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 00:01
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   28/12/03 01:22
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 22:38
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 20:15
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 03:51
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   28/12/03 23:45
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   28/12/03 13:06
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   28/12/03 18:09
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   29/12/03 07:37
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Masha   29/12/03 21:25
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Brat Pavel   30/12/03 06:17
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Эмиль   28/12/03 13:02
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ Jurik   27/12/03 13:48
.*Re: ТОЛЬКО ВЕРОЙ DmitryM   27/12/03 14:00
Перейти на