Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 7604 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Alexvas (12) А.Боголюбский (4) Стефан (4) Феликс Польский (4) Be-kind (2) PerlProg (2) ajil (1) DmitryM (1) uskovainen (1) Зашибись1 (1)

А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
10/02/04 20:18

Re: Вопрос на засыпку [re: Alexvas]Help admins  

Здравствуйте!

///Нет я выразился именно так: в момент спасения Бог, прощая человеку все его грехи, дарует вечную жизнь и новую природу - новую душу, желающую теперь жить и исполнять Волю Божию. Не потому, что человек таким образом хочет
заслужить что-то (спасение) , он уже получил прощение и спасение, а потому, что такой человек уже - НОВОЕ ТВОРЕНИЕ во Христе Иисусе, он воскрес из мертвых - со Христом, как и читаем в Слове Божием:

... Иоан.3:36, ...Иоан.5:24, ... 2-е Коринфянам 5 гл.,17, ... К Ефесянам 2 гл.1,4 Так говорит Слово Божие Библия!\\\

--- Искупление человечества уже совершено - раз и на всегда - на Голгофе! Смысл Спасения в Господе! Господь - наше спасение от грехов наших! Крещение - это не значит спасен! - мне показалось, что вы имеете в виду обратное.

Крещение Святым Духом и водою - это таинство, через, которое верующий во Христа омывается от первородного греха, это ещё и обещание Господу доброй совести, т.е. не совершать греха.
Вечную жизнь вместе с Собою дарует Господь только верным! Всем остальным уготована тоже вечная жизнь, но в муках (но гнев Божий пребывает на нем) - в дали от Господа.
Не надо понимать, что Бог дарует душу ЗАНОВО! Он лишь обновляет ту душу, которую Он дал нам, при рождении.
Она изначально, через первородный грех, через рождение, повреждена грехом, поэтому крещение обновляет её,
избавляя от греха! Но далее человек может совершать греховные поступки, и если он не покается, то ему не спастись.

//Слово Божие ТОЛЬКО Библия - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ сегодня говорит БОГ!\\

-- А почему нет? Господь Бог всемогущ! Он может все. В Православии случаи общения с Богом хорошо описаны.

//И Библия - ЗАКОН БОЖИЙ, который сегодня уже мало кто соблюдает, а слушают то что им нравится (лжеучения - не ведущие ко спасению) потому что грех повсюду, грех и есть то что мешает грешнику услышать Бога, потому что по
своей ГРЕШНОЙ природе этот грешник,не желает и не может жить угодной Богу жизнью любит больше грех, чем Бога, он во вражде с Богом, ПОЭТОМУ, ему, этому самому грешнику НУЖЕН СПАСИТЕЛЬ!\\

-- Вы абсолютно правы... мы все грешны. Закон Божий - это пятикнижие - закон Моисеев.

//Так вот именно потому, что грешник - мертв духовно, не имеет ни ушей, ни глаз духовных, не может ни желать ничего, а главное угодить Богу, поэтому Сам Бог проявляет милость над ним и производит в нем ( грешнике) всю работу по
спасению - прочитайте ещё раз о воскрешении Лазаря - он был труп, уже разлагающийся, и Господь проявив милость к нему - воскресил его, показав на нем пример воскрешения нас всех грешных...А свободы выбора в том, быть избранным, как читаем:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Еф.1:4\\

--- Господь любит и нас грешных, иначе бы не было Его искупления... Но грешник жив, а Лазарь был мертв - у грешника есть много желаний, в том числе и избавиться от грехов, через Спасителя. Неправомерное сравнение.

//Поэтому, нет никакой свободы выбора в вопросе спасения....Если Бог предызбрал вас прежде создания мира и записал имя ваше в книге жизни - вы будете спасены!\\

--- Господь спасает от грехов. Крещение - рождение у Него и запись в Его Книгу Жизни. Если не крещен Святым Духом и св.водой, что ни делай - не спастись, даже веруя. Ибо бесы тоже веруют. Хотя в том, что нет никакого выбора в
вопросе спасения, я согласен. Только через Иисуса Христа Господа Бога нашего Сына Бога Живого.

//Но нашей греховной, гордой природе, хочется выбирать, ей ( этой плотской природе) не желающей смирения, ибо она во вражде с Богом, хочется самой решать - выбирать...\\

---Господь ни чего не делает насильно, именно по любви Своей, к нам грешным. Ведь после совершения первородного греха - Он мог своей волей сделать так, как будто и не было ничего. Или создать нового Адама! Или сделать так, чтобы
первородный грех не передался их детям. Это в силах Бога. Но Он не сделал этого! Почему? Потому, что Он любит нас! Он желает нашего исправления!!! Ведь для этого и пришел Спаситель, чтобы восстановить утраченную связь Богаа
с нами грешными и быть Дверью к Отцу. Это и подтверждает вами приведенная ниже цитата.

//Но Слово Божие и Закон - НЕПРЕЛОЖНЫ!
Только на Божжих услових есть спасение, нет иного имени, нет иного пути..\\

--- Да, так как только Господь Бог есть истина.

//Но будучи знаком с православной доктриной (вернее с общими ее положениями) о том что все люди спасены и т.д. ( что есть не по Истине), не представляю возможным вам это объяснить, потому что вы находитесь под влиянием этого авторитета...\\

--- Вас ввели в заблуждение!!! Я лет пятнадцать как православный христианин и ни разу не слышал о такой доктрине.

Сообщите ваши источники. Это дискредитация христианства. Вас обманули. Православие - Истинное Христианство, неизменное с глубины веков. Православие говорит - все люди искуплены Крестной смертию Господп нашего. Но не
спасены. Искупление и спасение - разные вещи.

//Но, Библия ЯСНО говорит: будут одни вечно мучимы в огне...читайте :
Откровение 21:8 Откровение 20:15
А другие вечно пребывать с Богом:Иоан.10:28-29
Значит не все спасены и не все избраны ко спасению...\\

--- Господь нас спасает ежеминутно! Именно про некрещенных и грешников крещенных здесь и говориться. Они будут удалены от Бога. Именно огонь жажды Бога и будет мучить их в аду. Но любой грешник, пока жив, может спастись.
Если обратится ко Господу... Т.е. все искуплены, но не все избраны для спасения, т.е. не все христиане.

//Из Священного Писания-Слова Божия конечно, не из человеческих преданий никак...\\

--- Именно из Преданий апостольских мужей (= человеческих преданий) и составлено Писание (Евангелия, Деяния, Послания). Ветхий Завет составлен пророками Израиля. Естественно, что их источник - Святой Дух Божий.

//Из Священного Писания-Слова Божия конечно, не из человеческих преданий никак...

.... Матф.13:34 ... Мар.4:34

Иисус будучи Богом, сказал:

... Иоан.6:63 ... 1Кор.2:13

Поэтому искать НАДО духовный смысл прежде всего, а не буквальный.
Мы знаем что Иисус Христос - Бог и вся Библия Его Слово, а поэтому - вся Библия несет духовный смысл:

... 2Тим.3:16\\

--- Спасибо за разъяснение. Вот теперь ваша точка зрения мне ясна. Я думаю также. Вы ввели меня в заблуждение англоязычным словом - тест. У нас оно применяется только в психологии и технике. :-) Да, Господь говорил с народом
притчами. Часть разъяснял апостолам. А большую часть нет, чтобы приучить слушателей к размышлению и самостоятельному постижению веры. Притчи Господа просты для понимания людей того времени. Считается, что Его
притч в Новом Завете 31. И некоторые другие.

//Многими понимается превратно, так как мы выяснили уже (? я имею ввиду себя, потому что на счет вас не знаю) что человек не может ничего принять, не может оправдаться добрыми делами и получить спасение по своим делам или
любви или чему угодно (потому что он духовно мертв, на основании Писания, не имеет ушей и глаз духовных),а только по милости Божией, а посему ( не всякий говорящий мне Господи Господи войдет в царствие Божие...)\\

--- Получить спасение можно только через крещение и искреннее покаяние в грехах своих. Милость Божия подается
лишь через покаяние! Но нужны и добрые дела, т.к. они зачтутся нам в Книге Жизни.

//Поэтому:
Фразу Господа можно было бы объяснить так : Бог так возлюбил мир, чтобы всякий, кого Он призывает ко спасению, дает ему дар - веру, сохранит его и он никогда не погибнет, ибо получив вечную жизнь, такой человек находится под
Божией защитой и контролем...Посему он и имеет то что Бог обещал и не потеряет спасения никогда, ибо Бог не

человек, чтобы сказать и не сделать...\\

--- Немного не понял, что у вас здесь написано. Извините. Все люди находятся под контролем Бога, но этот контроль не тотален, так как они вольны в своих поступках. Свобода воли - это то, в чем человек отличается от более совершенных созданий - ангелов.

//Да и вообще Библия адресована ко всем людям, большая ошибка полагать что Библия адресована, в одном месте к ним, а в том месте ( которое нам нравиться) к нам... Получается, что таким образом люди выбирают то что им по душе (
нравиться) , а то что им не нравиться - отвергают...\\

--- Это сегодня. А в те конкретные исторические времена и условия Послания были направлены разным людям (Церквям), для устранения каких-то разных ошибок.

//И последнее, Нет православного пути спасения, хотя и есть православное учение, которое ничего общего с Путем Спасения через Господа Иисуса Христа не имеет...Есть один Христос, одно крещение (Духом Святым), одна вера...\\

--- Повторюсь - Православие = Истинное Христианство, сохраненное в веках. А православный путь=христианский - это единственно верный. Спасение грешных - Христос. Вера то одна, а верований много.


С уважением А.Б.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Вопрос на засыпку Феликс Польский   28/01/04 06:52
.*Re: Вопрос на засыпку Стефан   11/02/04 13:53
.*Re: Вопрос на засыпку Зашибись1   10/02/04 12:44
.*Re: Вопрос на засыпку Be-kind   07/02/04 17:56
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   07/02/04 20:04
.*Re: Вопрос на засыпку Be-kind   07/02/04 20:56
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   07/02/04 22:33
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   07/02/04 08:22
.*Re: Вопрос на засыпку Феликс Польский   08/02/04 02:35
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   08/02/04 06:57
.*Re: Вопрос на засыпку Феликс Польский   09/02/04 02:57
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   09/02/04 05:28
.*Re: Вопрос на засыпку Феликс Польский   09/02/04 05:40
.*Re: Вопрос на засыпку А.Боголюбский   09/02/04 01:12
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   09/02/04 21:59
.*Re: Вопрос на засыпку А.Боголюбский   10/02/04 20:18
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   11/02/04 05:07
.*Re: Вопрос на засыпку PerlProg   10/02/04 16:25
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   11/02/04 04:17
.*Re: Вопрос на засыпку PerlProg   11/02/04 11:02
.*Re: Вопрос на засыпку Стефан   08/02/04 07:25
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   08/02/04 08:36
.*Re: Вопрос на засыпку Стефан   10/02/04 12:54
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   11/02/04 04:50
.*Re: Вопрос на засыпку Стефан   11/02/04 11:29
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   11/02/04 23:04
.*Re: Вопрос на засыпку А.Боголюбский   07/02/04 20:06
.*Re: Вопрос на засыпку Alexvas   07/02/04 22:19
.*Re: Вопрос на засыпку А.Боголюбский   28/01/04 23:40
.*Re: Вопрос на засыпку ajil   28/01/04 18:18
.*Re: Вопрос на засыпку DmitryM   28/01/04 17:55
.*Re: Вопрос на засыпку uskovainen   28/01/04 10:07
Перейти на