Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 43589 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Шарфик (25) Nosferatu (19) bobinnick (11) Юра (10) Zara (9) Rin (8) MaxRusak (7) Ellaire (5) lenoks (5) Мирра (5) Лан (4) goldenalex (3) Хитклиф (3) locman (2) rkbv (2) SergeiVen (2) Bovlan (1) Eddie (1) Greshnik (1) master (1) mr.Smith() (1) NikopolP (1) qwert6057 (1) somequest1 (1) Алесса (1) ЕвA (1) Локи (1) НектоИванов (1)

bobinnick
Ищущий
18/10/05 11:47

Re: Демон [re: Шарфик]Help admins  

Христианская вера утверждает правильно.. Но до покаяния ещё дожить надо. Есть много людей, которые каялись и менялись. Но ещё больше людей просто остаются в духовной тюрьме унижения и отверженности, из которой их вывести нелегко, да и есть множество переменных, от которых зависит осознание нужды покаяния и элементарное доверие Богу.

Что мы имеем: «вера утверждает правильно», «до покаяния ещё дожить надо», и, наконец, «есть МНОЖЕСТВО переменных, от которых зависит осознание нужды покаяния». Я понимаю, что часто сама идея нуждается в особом дополнительном разъяснение, но здесь – явный перебор. Другими словами получается, что на идею воскресения накручивается не одна, а даже целая система, порой сильно противоречащих себе, факторов и оценок. Кто-то из древних сказал, правда, по другому поводу: «увеличение законов – первый признак вырождения государства». Когда начинаем рассматривать даже просто условия праведности и их анализа, начинает расти этот ком объяснений и споров по элементарным вопросам. А может, не истинно начальное положение (имеется ввиду – воскресение человека после смерти и его якобы такое стремление).

Ну, не без этого, это я понимаю. Однако у форума есть правила, потому даже если у Вас есть необходимость что-то высказать против Бога, можно это сделать без грубостей и пошлостей (я в общем говорю).

Об этом уже говорили не только на этом форуме, но и на других сайтах. Если принять самую последнюю вашу оговорку, то, конечно, я согласен с вами.

Дык, во первых, место не чужое Христу, во вторых - никто Ему это в вину не вменил. Даже первосвященник не мог Христа обвинить в том, что выгнал торговцев со двора Храма.

Ну, раз так вы повернули беседу, давайте примем такую постановку того события и зададимся вопросом, а разве, если даже «первосвященник не мог Христа обвинить в том», то не было ли других людей, которые могли бы смотреть за порядком в храме? Вот я знаю некоторых баптистов, которые иначе трактуют учение Христа, но, иногда, приходят молиться в церковь (не буду рассказывать подробности). Как воспримут меня те же священнослужители, если я приду и начну выгонять их из церкви? Да ещё и «христианским» методом.

Стремиться к праведности - я бы сказал жить достойно тому, что критикуешь.

В этом-то всё и дело. Уже не раз, даже здесь говорилось о том, чтобы не пенять на зеркало, коли рожа крива. Но, если воспринимать историю последних веков человечества как зеркало одной из великих религий, то сам оригинал выглядит просто уродом (надеюсь, отнесутся к этому определению без обычной предвзятости, а просто как к метафоре).

А «люди будут искать смерти и не найдут её» - это когда придет Суд Божий на землю, голод, бедствия.. когда живым будет хуже, чем мертвым.
Ну вот, опять пугаете. Это уже болезнь.

Всё, что написали апостолы, были люди.. Но "2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." Я понимаю, что Дух Святой не взвесить, и вольтметром не поверить, но то, что Петр написал - правда.. Я в этом неоднократно убеждался (в реальности Святого Духа).
Что такое Божьи законы и критерии? Ну вот возьмем тему гомосексуальных браков. С человеческой точки зрения оно может бы и было как бы приемлимо - ну любят друг друга, хорошие добрые люди, ну почему бы и нет? Слово Божье говорит - это мерзость. Вот Его стандарт.. у людей свой стандарт. По своему стандарту они смотрят на себя и даже не понимают, почему консервативные круги возмущаются. Или возьмем Нью Эйдж.. по человеческим меркам - что ж тут плохого - ну верит каждый во что хочет, стремятся люди к гармонии, миру, медитируют, веночки плетут и так далее... А Слово Божье говорит - это идолопоклонство, опять же мерзость в глазах Бога, потому что если копнуть глубже, за идеологией Нью Эйдж стоят духи, играющие на человеческих стремлениях и удовольствиях (даже и хороших) но уводящих людей от спасения.
Вот перед людьми и лежит выбор: доверять своим стандартам или же Божьим?


Во-первых, вы так и не определили что есть «божьи» законы.
Во-вторых, ещё раз: «Или возьмем Нью Эйдж.. по человеческим меркам - что ж тут плохого - ну верит каждый во что хочет, стремятся люди к гармонии, миру, медитируют, веночки плетут и так далее... А Слово Божье говорит - это идолопоклонство, опять же мерзость в глазах Бога, потому что если копнуть глубже, за идеологией Нью Эйдж стоят духи, играющие на человеческих стремлениях и удовольствиях (даже и хороших) но уводящих людей от спасения»
Вы знаете, а я ведь точно такими же словами утверждаю, что верить в восресенье – это также использовать аргументы, «играющие на человеческих стремлениях и удовольствиях (даже и хороших) но уводящих людей от ИСТИНЫ».
Надеюсь, вы воспримите это не как оскорбление, а как объяснение моего первого пункта замечаний.

Ну мало ли... неоэволюция, если угодно... восстановление баланса после катастрофы... а вместо плотских тел астральные проявятся.. (Это я пытаюсь описать всё более понятным Вам языком, потому что то же самое можно описать по разному).
Мы сейчас черновой вариант? Возможно.. но он имеет под собой цель научить человека доверять Богу. Научимся сейчас - сможем получить большее.
А может просто сейчас наш вариант - как guest аккоунт в системе: если нет мозгов и дисциплины, можно ли человеку дать больший уровень доступа в систему?


Признаюсь, я сам попал сюда с игрового сайта. Тогда уж объясните мне, что мешает Вашему Господу Богу, «начать игру с героем 99 уровня», если Он так стремится, чтобы его создания были совершенны?
И, потом, не надо мне объяснять «понятным» языком, вы объясняйте обычным – человеческим. Александр Мень указывает, что нельзя обычным языком рассказать об интуитивном восприятии Бога, но, в то же время замечает, что нет ничего, кроме языка, чтобы «рассказать» об этом. Пусть так. Тогда я могу спросить, что многое ли, что может пригрезиться человеку – истинно (а не Демон ли шепчет свои соблазны)? Во-вторых: не открываем ли мы таким утверждением и способом «познания Бога» дорогу шарлатанам и людям с «лживом» языком, для введения других в страшные заблуждения?

http://pagez.ru/lsn/0034.php - спасибо за ссылку, но, вот незадача и для меня эта загадка: почему человек учится на своих ошибка, а вот само человечество постоянно забывает об уроках истории.

Нет, серьёзно... Это как в притче о мытаре и фарисее Лук 18:9-14

Не стесняйтесь, в Инете уже есть «набитые» тексты и укажите эту притчу. Тогда и поговорим (Я прочитал всю библию и новый завет, но, это было давно и, скажем, там настолько много всякой информации, что многое забылось).

Nosferatu
У родителей нет никакой власти над детьми - дети не просили их рождать. Дети - это новые личности, а их загоняют в христианскую кабалу с младенчества, а они об этом даже не знают.

Ну, если уж совсем быть точным, то христианство обеспечило себе хороший задел на свое будущее, захватив такие важные периоды отдельного человека как его рождение (крещение) так и смерти (отпевание).



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Демон Rin   06/10/05 10:20
.*Re: Демон NikopolP   14/07/17 20:45
.*Re: Демон Юра   06/04/08 19:41
.*Про добро и зло Bovlan   26/03/08 09:05
.*Re: MaksRusak Юра   26/03/08 01:32
.*Re: MaksRusak rkbv   26/03/08 02:59
.*Re: MaksRusak MaxRusak   26/03/08 02:02
.*Re: MaxRusak Юра   23/03/08 02:29
.*Re: MaxRusak goldenalex   24/03/08 15:00
.*Re: MaxRusak MaxRusak   23/03/08 02:42
.*Re: Goldenalex Юра   23/03/08 02:06
.*Re: Goldenalex rkbv   23/03/08 09:06
.*Re: Goldenalex MaxRusak   23/03/08 02:19
.*Re: Лан Юра   23/03/08 01:23
.*Re: Лан Лан   23/03/08 08:20
.*Re: Лан MaxRusak   23/03/08 02:04
.*Re: Демон Юра   23/03/08 01:06
.*Re: Демон MaxRusak   23/03/08 01:58
.*Re: Демон Юра   22/03/08 23:08
.*Re: MaxRusak Юра   22/03/08 21:53
.*Re: MaxRusak MaxRusak   22/03/08 23:05
.*Re: MaxRusak Лан   22/03/08 22:01
.*Re: Демон Юра   21/03/08 23:25
.*Re: Демон goldenalex   22/03/08 22:48
.*Re: Демон MaxRusak   22/03/08 12:33
.*Re: Демон Лан   22/03/08 09:46
.*Re: Демон qwert6057   22/03/08 11:51
.*Re: Демон Лан   22/03/08 12:04
.*Re: Демон goldenalex   16/03/08 16:26
.*Re: Rin Юра   15/03/08 22:18
.*Re: Демон Локи   01/04/06 18:51
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:50
.*Re: Демон lenoks   03/11/05 14:16
.*Re: Демон Nosferatu   04/11/05 01:15
.*Re: Демон lenoks   07/11/05 13:47
.*Re: Демон Nosferatu   08/11/05 00:42
.*Re: Демон lenoks   10/11/05 17:36
.*Re: Демон Nosferatu   11/11/05 00:10
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 17:17
.*Re: Демон Rin   13/10/05 09:50
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:17
.*Re: Демон НектоИванов   10/10/05 22:13
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:27
.*Re: Демон Ellaire   09/10/05 21:53
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:57
.*Re: Демон Ellaire   10/10/05 08:36
.*Re: Демон bobinnick   10/10/05 12:57
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:22
.*Re: Демон Nosferatu   06/10/05 22:53
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:47
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:56
.*Re: Демон Шарфик   06/10/05 13:47
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:57
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:15
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:32
.*Re: Демон Rin   11/10/05 05:33
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:16
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:04
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:20
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:43
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:35
.*Re: Демон Шарфик   11/10/05 21:23
.*Re: Демон Rin   12/10/05 05:12
.*Re: Демон ЕвA   17/10/05 06:58
.*Re: Демон bobinnick   11/10/05 10:55
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 16:47
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:04
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:42
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:34
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 22:04
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 17:13
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:22
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:58
.*Re: Демон bobinnick   18/10/05 11:47
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:35
.*Re: Демон bobinnick   20/10/05 12:09
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 20:11
.*Re: Демон bobinnick   28/10/05 13:34
.*Re: Демон Шарфик   31/10/05 18:17
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:48
.*Re: Демон Мирра   19/10/05 02:11
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:55
.*Re: Демон Мирра   05/11/05 01:48
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:54
.*Re: Демон Шарфик   19/10/05 17:07
.*Re: Демон Мирра   21/10/05 02:37
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 19:08
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 20:15
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 22:40
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:54
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 11:20
.*Re: Демон Nosferatu   12/10/05 22:38
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 22:55
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:39
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:57
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 00:04
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:27
.*Re: Демон Ellaire   18/10/05 11:42
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:00
.*Re: Демон Nosferatu   17/10/05 23:45
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 17:51
.*Re: Демон Nosferatu   19/10/05 23:08
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 17:40
.*Re: Демон Nosferatu   21/10/05 23:21
.*Re: Демон Zara   11/10/05 16:52
.*Re: Демон bobinnick   09/10/05 21:43
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:29
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:50
.*Re: Демон mr.Smith()   07/10/05 06:30
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:58
.*Re: Демон locman   16/11/05 00:42
.*Re: Демон Nosferatu   17/11/05 00:41
.*Re: Демон Greshnik   05/07/07 16:14
.*Re: Демон Алесса   14/07/07 20:23
.*Re: Демон locman   17/11/05 01:44
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:16
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 11:04
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:21
.*Re: Демон Nosferatu   10/10/05 22:30
.*Re: Демон Ellaire   07/10/05 23:29
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 10:56
.*Re: Демон Rin   07/10/05 06:47
.*Re: Демон master   17/10/05 20:22
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 09:30
.*Re: Демон Rin   07/10/05 09:48
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 23:03
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 10:00
.*Re: Демон Ellaire   06/10/05 13:40
.*Re: Демон Хитклиф   06/10/05 12:56
.*Re: Демон Eddie   06/10/05 12:26
.*Re: Демон somequest1   20/07/17 11:14
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 16:58
Перейти на