Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 43724 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Шарфик (25) Nosferatu (19) bobinnick (11) Юра (10) Zara (9) Rin (8) MaxRusak (7) Ellaire (5) lenoks (5) Мирра (5) Лан (4) goldenalex (3) Хитклиф (3) locman (2) rkbv (2) SergeiVen (2) Bovlan (1) Eddie (1) Greshnik (1) master (1) mr.Smith() (1) NikopolP (1) qwert6057 (1) somequest1 (1) Алесса (1) ЕвA (1) Локи (1) НектоИванов (1)

Шарфик
христианин
18/10/05 18:35

Re: Демон [re: bobinnick]Help admins  

Что мы имеем: «вера утверждает правильно», «до покаяния ещё дожить надо», и, наконец, «есть МНОЖЕСТВО переменных, от которых зависит осознание нужды покаяния». Я понимаю, что часто сама идея нуждается в особом дополнительном разъяснение, но здесь – явный перебор.

Давайте приведу аналогию.
Скажите, такая фраза верна: "если посеешь семя - вырастет растение"?
По идее верна.. Но до того, чтобы выросло растение, нужно определенное влияние множества разных факторов. Прежде всего нужно, чтобы кто-то бросил это семя в землю.. Затем нужно, чтобы земля была хорошей, и чтобы никто не склевал это зерно и сорняки его не заглушили. Вот я и пересказал Вам Иисусову притчу о сеятеле (Луки 8:5-15) Это всё не я придумал, и даже не Иисус - такова жизнь, так сказать.

если даже «первосвященник не мог Христа обвинить в том», то не было ли других людей, которые могли бы смотреть за порядком в храме? Вот я знаю некоторых баптистов, которые иначе трактуют учение Христа, но, иногда, приходят молиться в церковь (не буду рассказывать подробности). Как воспримут меня те же священнослужители, если я приду и начну выгонять их из церкви? Да ещё и «христианским» методом.

Может такие люди и были, но почему то позволяли торгашам обманывать народ во дворе Храма. Разве мало случаев, когда люди не исполняют то, что должны? Посмотрите хотя бы на взяточничество в органах власти - где те, кто должен следить за этим? А значит это то, что общество в целом развратилось и смирилось с беззакониями.
Относительно баптистов, дело не в вероучении - вероучение Христа не очень многим тогда отличалось от вероучения того же раввина Гилеля. Христос поступил так из-за беззакония в Храме. Если бы Вы вошли в баптистскую церковь и повыгоняли бы их за то, что те устроили в церкви вещево-овощной рынок (с обвесами и обсчетами покупателей), Ваши действия были бы правильны, будь Вы хоть атеист ;-)) А воспримут Вас вероятно нехорошо.. вот даже пророка Иеремию хотели убить священники его времени: даже делая верное дело наверняка будешь воспринят в штыки.

Но, если воспринимать историю последних веков человечества как зеркало одной из великих религий, то сам оригинал выглядит просто уродом (надеюсь, отнесутся к этому определению без обычной предвзятости, а просто как к метафоре).

Но оригинал то в Евангелии, а не в истории последних веков.. Сравнивая историю с Евангелием, можно легко обнаружить мутации учения в церкви и увидеть причины этих мутаций. Евр.4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." Посему верно судить обо всём, в том числе об уродствах церкви и о кривизне собственной рожи с позиции Божьего Слова.

Во-первых, вы так и не определили что есть «божьи» законы.

Можете начать с Нагорной проповеди - Матфея главы 5 - 7.

Вы знаете, а я ведь точно такими же словами утверждаю, что верить в восресенье – это также использовать аргументы, «играющие на человеческих стремлениях и удовольствиях (даже и хороших) но уводящих людей от ИСТИНЫ».
Надеюсь, вы воспримите это не как оскорбление, а как объяснение моего первого пункта замечаний.

Ладно, это я проглочу.. потому что доказательство моих слов не выразить двумя словами - их может подтвердить только анализ многих человеческих судеб. Если хотите, можете проверить на протяжении следующих пару десятков лет, а когда умрем, там и поговорим :))

Ну вот, опять пугаете. Это уже болезнь.

Нет, я пересказал только пару строк из Откровения.. Вы же просили объяснить, почему люди будут искать смерти?

И, потом, не надо мне объяснять «понятным» языком, вы объясняйте обычным – человеческим. Александр Мень указывает, что нельзя обычным языком рассказать об интуитивном восприятии Бога, но, в то же время замечает, что нет ничего, кроме языка, чтобы «рассказать» об этом. Пусть так. Т

Можно стараться объяснить человеческим языком.. Но есть варианты, как Павел писал: " Евр.5:11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно
истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать." Не в обиду.. но как человеку, родившемуся и выросшему в той же тюремной обстановке (см. книгу, что я отправил), объяснить, что жить можно иначе, чем как по закону джунглей? Воспримет ли он это сразу?? До этого ему дожить надо, созреть. Это то же, что я говорил о покаянии - до состояния покаяния созреть надо.

огда я могу спросить, что многое ли, что может пригрезиться человеку – истинно (а не Демон ли шепчет свои соблазны)? Во-вторых: не открываем ли мы таким утверждением и способом «познания Бога» дорогу шарлатанам и людям с «лживом» языком, для введения других в страшные заблуждения?

Прекрасные вопросы.. Они затрагиваются как в самом Писании, так и последующим толкователями Писания.

Матфея 7
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.

Матфея 24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
-- не напоминает ли это Вам деятельность скажем "Белого браства" и того же Грабового?

Втор.18:22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости
своей, - не бойся его.

Иез.33:33 Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.

По поводу обольщений духами - вот книга, говорящая о том, как их различали в монастырях: http://www.wco.ru/biblio/books/Lazar1/main.htm Эта твердая пища, многое может быть не понятно.. Там кстати есть глава "КАК НАУЧИТЬСЯ РАСПОЗНАВАТЬ ХИТРОСПЛЕТЕНИЯ СТРАСТЕЙ И КОЗНИ ЛУКАВЫХ ДУХОВ".

вот незадача и для меня эта загадка: почему человек учится на своих ошибка, а вот само человечество постоянно забывает об уроках истории.

А разве КАЖДЫЙ человек учится на своих ошибках? Вы сравниваете отдельного успешного человека с разношерстным сообществом.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Демон Rin   06/10/05 10:20
.*Re: Демон NikopolP   14/07/17 20:45
.*Re: Демон Юра   06/04/08 19:41
.*Про добро и зло Bovlan   26/03/08 09:05
.*Re: MaksRusak Юра   26/03/08 01:32
.*Re: MaksRusak rkbv   26/03/08 02:59
.*Re: MaksRusak MaxRusak   26/03/08 02:02
.*Re: MaxRusak Юра   23/03/08 02:29
.*Re: MaxRusak goldenalex   24/03/08 15:00
.*Re: MaxRusak MaxRusak   23/03/08 02:42
.*Re: Goldenalex Юра   23/03/08 02:06
.*Re: Goldenalex rkbv   23/03/08 09:06
.*Re: Goldenalex MaxRusak   23/03/08 02:19
.*Re: Лан Юра   23/03/08 01:23
.*Re: Лан Лан   23/03/08 08:20
.*Re: Лан MaxRusak   23/03/08 02:04
.*Re: Демон Юра   23/03/08 01:06
.*Re: Демон MaxRusak   23/03/08 01:58
.*Re: Демон Юра   22/03/08 23:08
.*Re: MaxRusak Юра   22/03/08 21:53
.*Re: MaxRusak MaxRusak   22/03/08 23:05
.*Re: MaxRusak Лан   22/03/08 22:01
.*Re: Демон Юра   21/03/08 23:25
.*Re: Демон goldenalex   22/03/08 22:48
.*Re: Демон MaxRusak   22/03/08 12:33
.*Re: Демон Лан   22/03/08 09:46
.*Re: Демон qwert6057   22/03/08 11:51
.*Re: Демон Лан   22/03/08 12:04
.*Re: Демон goldenalex   16/03/08 16:26
.*Re: Rin Юра   15/03/08 22:18
.*Re: Демон Локи   01/04/06 18:51
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:50
.*Re: Демон lenoks   03/11/05 14:16
.*Re: Демон Nosferatu   04/11/05 01:15
.*Re: Демон lenoks   07/11/05 13:47
.*Re: Демон Nosferatu   08/11/05 00:42
.*Re: Демон lenoks   10/11/05 17:36
.*Re: Демон Nosferatu   11/11/05 00:10
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 17:17
.*Re: Демон Rin   13/10/05 09:50
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:17
.*Re: Демон НектоИванов   10/10/05 22:13
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:27
.*Re: Демон Ellaire   09/10/05 21:53
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:57
.*Re: Демон Ellaire   10/10/05 08:36
.*Re: Демон bobinnick   10/10/05 12:57
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:22
.*Re: Демон Nosferatu   06/10/05 22:53
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:47
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:56
.*Re: Демон Шарфик   06/10/05 13:47
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:57
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:15
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:32
.*Re: Демон Rin   11/10/05 05:33
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:16
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:04
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:20
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:43
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:35
.*Re: Демон Шарфик   11/10/05 21:23
.*Re: Демон Rin   12/10/05 05:12
.*Re: Демон ЕвA   17/10/05 06:58
.*Re: Демон bobinnick   11/10/05 10:55
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 16:47
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:04
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:42
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:34
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 22:04
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 17:13
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:22
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:58
.*Re: Демон bobinnick   18/10/05 11:47
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:35
.*Re: Демон bobinnick   20/10/05 12:09
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 20:11
.*Re: Демон bobinnick   28/10/05 13:34
.*Re: Демон Шарфик   31/10/05 18:17
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:48
.*Re: Демон Мирра   19/10/05 02:11
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:55
.*Re: Демон Мирра   05/11/05 01:48
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:54
.*Re: Демон Шарфик   19/10/05 17:07
.*Re: Демон Мирра   21/10/05 02:37
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 19:08
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 20:15
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 22:40
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:54
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 11:20
.*Re: Демон Nosferatu   12/10/05 22:38
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 22:55
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:39
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:57
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 00:04
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:27
.*Re: Демон Ellaire   18/10/05 11:42
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:00
.*Re: Демон Nosferatu   17/10/05 23:45
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 17:51
.*Re: Демон Nosferatu   19/10/05 23:08
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 17:40
.*Re: Демон Nosferatu   21/10/05 23:21
.*Re: Демон Zara   11/10/05 16:52
.*Re: Демон bobinnick   09/10/05 21:43
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:29
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:50
.*Re: Демон mr.Smith()   07/10/05 06:30
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:58
.*Re: Демон locman   16/11/05 00:42
.*Re: Демон Nosferatu   17/11/05 00:41
.*Re: Демон Greshnik   05/07/07 16:14
.*Re: Демон Алесса   14/07/07 20:23
.*Re: Демон locman   17/11/05 01:44
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:16
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 11:04
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:21
.*Re: Демон Nosferatu   10/10/05 22:30
.*Re: Демон Ellaire   07/10/05 23:29
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 10:56
.*Re: Демон Rin   07/10/05 06:47
.*Re: Демон master   17/10/05 20:22
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 09:30
.*Re: Демон Rin   07/10/05 09:48
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 23:03
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 10:00
.*Re: Демон Ellaire   06/10/05 13:40
.*Re: Демон Хитклиф   06/10/05 12:56
.*Re: Демон Eddie   06/10/05 12:26
.*Re: Демон somequest1   20/07/17 11:14
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 16:58
Перейти на