Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 43742 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Шарфик (25) Nosferatu (19) bobinnick (11) Юра (10) Zara (9) Rin (8) MaxRusak (7) Ellaire (5) lenoks (5) Мирра (5) Лан (4) goldenalex (3) Хитклиф (3) locman (2) rkbv (2) SergeiVen (2) Bovlan (1) Eddie (1) Greshnik (1) master (1) mr.Smith() (1) NikopolP (1) qwert6057 (1) somequest1 (1) Алесса (1) ЕвA (1) Локи (1) НектоИванов (1)

Шарфик
христианин
20/10/05 20:11

Re: Демон [re: bobinnick]Help admins  

Понимаете, я здесь не привожу ваши ссылки в других постах, но, опять вы, малость, уводите разговор в сторону.

Я не специально, просто находятся аналогии, их и втыкаю.

Напомню, пока я не обсуждаю МОТИВЫ, которыми руководствовался Христос, а указываю, что его поведение, которое в иных местах трактуете как божественное (например, ваше «зачем святому говорить с простыми людьми в раннем моем посте» и о его божественном восприятии и поведении), в данном случае просто не прилично и вызывающе.

Думаю, что иногда надо и вести себя вызывающе, чтобы дошло. Естественно, Иисус мог бы и с неба огонь свести, чтобы священники задрожали, но Он решил похулиганить немного. Кстати, повторяю, Христу это не ставили в вину на суде, так что Ваш аргумент неубедителен. Скажу ещё один штамп: как Бог решает действовать - палкой или убеждением, мне лично часто не понятно, я бы решил, как и Вы: надо было мол не так.. И я не знаю причин, почему Христос решил вести себя таким образом в Храме, но я думаю, что на это были причины.

Надо заметить на будущее, что вообще Иисус явно не владел умением убеждать людей.

У Христа не столько была цель убедить кого либо, сколько бросить вызов каждому человеку, являя собственную праведность и любовь. К Нему приходили, просились в ученики, и каждому Он показывал то, что нужно оставить для достижения Царства Божьего. Когда богатому юноше сказал продать имение, Он его не уговаривал, а просто предоставил выбор. Когда от Христа ушло 70 учеников соблазнившись, Он за ними не гнался и не убеждал, а вместо того поставил выбор перед остальными 12-ю, давая им полную свободу решать.
А когда говоришь людям правду в глаза, то скорее наткнешься на неприятие, только единицы, которые честны по отношению к самим себе примут Вашу правду. Так что тут всё закономерно.

опять просто уже повторяюсь: уже 2000 лет и размахивает мечом и судит, а толку нет – может, всё же зеркало кривое, а не рожа. Или скажем так, мир ведь наш горазд на сюрпризы, почему бы кривому зеркалу не только менять изображение, но и сам объект?

Ну за 2000 лет много новых людей пришло.. приходит новый человек, и кривизна рожи у него собственная, свеженькая. Нет в этом эволюции, вот в чём ошибка Вашей логики. И с каждым человеком процесс познания своего криворожства начинается с самого начала. А судит Слово, если его читать, естественно.. Слово обличает, опять же предоставляет выбор. Ну а как кто выберет, такие последствия и пожнет.

почему бы кривому зеркалу не только менять изображение, но и сам объект? Кстати, ведь и само учение и проповедает это влияние.

Как именно учение этопроповедует? Христианство говорит, что сам объект должен сделать выбор и идти в вере, если выберет послушание Слову. Смотрите на Слово, как на отвес, на эталон. Строители могут посмотреть на эталон, а сделать по своему. А если Бог насильно подкрутит винтики в мозгах, то это уже будет не человек, а "святой зомби". Богу это не нужно. Я думаю, что из-за этого принципа можно сказать, что человек - это тот камень, который Бог поднять не может, потому что человек подобие Божье. Если Бог насильно вмешается, то принцип подобия нарушится. Да и Бог мог бы ограничиться более послушными ангелами, ан нет, нужен Ему кто-то подобный.

Не надо. Если вы не можете сказать своими словами, никакая «проповедь» уже не поможет.

Просто я не скажу лучше, чем Иисус сказал.. Зачем играть в испорченный телефон? Вам трудно глянуть в Библию?

Очень многие слова и выражения, раскиданные по тексту напрямую противоречат друг другу, например: то ссылаются, как в этом случае, на известное житейское правило: «любая теория подтверждается практикой», а то вдруг указывают: нееет, пути Господни неисповедимы, и обычными человеческими мерками подходить ко многому нельзя.


Поверхностно к цитатам тоже подходить нельзя, нужно стараться понять их в контексте истории, человеческой натуры, характера Бога. А на это нужно много времени и желания для осмысления. Потому я однозначно на Ваше замечание ответить не смогу, каждый случай в Библии индивидуален.

Пока всё, что проповедовал Иисус – не сбылось. Сколько же ждать человечеству?

Как же не сбылось? Иисус предсказывал изгнание Израиля, разрушение Храма, предупреждал о лжемессиях: мунах, грабовых, любавичских ребе и т. п.
БОльшая часть ещё не сбылась, но ничего, подождем.

Может, надо жить сейчас и сегодня, внимательно воспринимая тот новый, может быть жестокий, а может и чудесный мир, что ждет людей впереди?

И об этом Иисус говорил, и Павел тоже. Но знать пророчества нужно хотя бы потому, чтобы не быть обманутыми. В словах о последнем времени (Матф 24) Иисус говорил: "32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях." Без этих пророчеств любой факир задурит голову кому угодно.

очему мы должны ограничиваться религией одного отдельно взятого народа или отдельных людей, тешивших себя мыслью, что они де пророки. Почему мы не можем воспользоваться ВСЕЙ человеческой мудростью и не открыть свой разум для лучшего, и может ещё неизведанного знания, чем знание, а точнее по вашему определению, интуитивное ощущение какого-то божества?

Потому что "не всё, то что сверху -- от Бога"(с)Высоцкий. Далеко не всё сверхъестественное знание и опыт -- божественны. Хорошее - враг лучшего, и это используется сатаной, например через нью-эйдж. Предоставляются красивые и шикарные широкие пути удовлетворения духовных потребностей, за которыми не видно тропинки в вечность. Читали "Путешествие Пилигрима" Джона Буньяна? И мы говорим не о каком-то божестве, а о Создателе. Понимаю, Вам нужно доказательство того, что Бог, проповедуемый иудоехристиантвом именно и является Создателем. Я Вам этого доказать не могу, это надо искать самому, но могу помочь, насколько это в моих силах.

Другими словами, вот эти люди старшего поколения помнят историю, а наличие фашистских организаций в России говорят о короткой памяти уже человечества.

О подобном Бог сказал Моисею, когда давал 10 заповедей. И Моисей говорил людям и предупреждал о наказаниях из-за той же короткой памяти. Это подтверждает мою мысль, что духовной эволюции попросту не существует.

Точно так же и тут, на форуме.. мы обсуждаем те же темы по нескольку раз. Приходят новые люди, а вопросы остаются старые. Но если мы тут ещё научимся кое чему, то что говорить о темах лет чероез 20, 30?? А то, что они будут такими же самыми, что и сейчас.

По поводу книги.. Что я хотел показать - что такое жизнь при отсутствии любви. Можно перефразировать - что такое жизнь при отсуствии божественного присутствия, считайте, что такое ад. Я думаю, что мы немного заглянули туда. Ну и напоминаю, что в самом начале я уподобил человека без любви мистеру Крюгеру, что в принципе проявляется в сюжете книги.
Говоря об отсидевших - они могут отойти, стать нормальными. Но в душе остаются раны, которые ноют. А если вышел "запомоенный", то по словам автора - это на всю жизнь. А потом у них возможно родятся дети, которые впитают в себя отцовскую отверженность. А если ещё отец будет их воспитывать, как в зоне, то представляете сколько духовных барьеров, заслоняющих любовь вообще и любовь Бога в частности понастроится в душе его?
Я говорил с людьми, отсидевшими в советских тюрьмах по уголовке, они говорили о том, что по выходе не покидает чувство подозрительности. И оно их не покидало, пока они лично не узнали Христа. Я тут говорю о богопознании и о решении вступить в завет с Богом, а не просто о внешней религиозности. Опять же -- Ваше дело мне верить или не верить, у Вас вся жизнь впереди, чтобы убедиться в правоте или неправоте моих слов.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Демон Rin   06/10/05 10:20
.*Re: Демон NikopolP   14/07/17 20:45
.*Re: Демон Юра   06/04/08 19:41
.*Про добро и зло Bovlan   26/03/08 09:05
.*Re: MaksRusak Юра   26/03/08 01:32
.*Re: MaksRusak rkbv   26/03/08 02:59
.*Re: MaksRusak MaxRusak   26/03/08 02:02
.*Re: MaxRusak Юра   23/03/08 02:29
.*Re: MaxRusak goldenalex   24/03/08 15:00
.*Re: MaxRusak MaxRusak   23/03/08 02:42
.*Re: Goldenalex Юра   23/03/08 02:06
.*Re: Goldenalex rkbv   23/03/08 09:06
.*Re: Goldenalex MaxRusak   23/03/08 02:19
.*Re: Лан Юра   23/03/08 01:23
.*Re: Лан Лан   23/03/08 08:20
.*Re: Лан MaxRusak   23/03/08 02:04
.*Re: Демон Юра   23/03/08 01:06
.*Re: Демон MaxRusak   23/03/08 01:58
.*Re: Демон Юра   22/03/08 23:08
.*Re: MaxRusak Юра   22/03/08 21:53
.*Re: MaxRusak MaxRusak   22/03/08 23:05
.*Re: MaxRusak Лан   22/03/08 22:01
.*Re: Демон Юра   21/03/08 23:25
.*Re: Демон goldenalex   22/03/08 22:48
.*Re: Демон MaxRusak   22/03/08 12:33
.*Re: Демон Лан   22/03/08 09:46
.*Re: Демон qwert6057   22/03/08 11:51
.*Re: Демон Лан   22/03/08 12:04
.*Re: Демон goldenalex   16/03/08 16:26
.*Re: Rin Юра   15/03/08 22:18
.*Re: Демон Локи   01/04/06 18:51
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:50
.*Re: Демон lenoks   03/11/05 14:16
.*Re: Демон Nosferatu   04/11/05 01:15
.*Re: Демон lenoks   07/11/05 13:47
.*Re: Демон Nosferatu   08/11/05 00:42
.*Re: Демон lenoks   10/11/05 17:36
.*Re: Демон Nosferatu   11/11/05 00:10
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 17:17
.*Re: Демон Rin   13/10/05 09:50
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:17
.*Re: Демон НектоИванов   10/10/05 22:13
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:27
.*Re: Демон Ellaire   09/10/05 21:53
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:57
.*Re: Демон Ellaire   10/10/05 08:36
.*Re: Демон bobinnick   10/10/05 12:57
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:22
.*Re: Демон Nosferatu   06/10/05 22:53
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:47
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:56
.*Re: Демон Шарфик   06/10/05 13:47
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:57
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:15
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:32
.*Re: Демон Rin   11/10/05 05:33
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:16
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:04
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:20
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:43
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:35
.*Re: Демон Шарфик   11/10/05 21:23
.*Re: Демон Rin   12/10/05 05:12
.*Re: Демон ЕвA   17/10/05 06:58
.*Re: Демон bobinnick   11/10/05 10:55
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 16:47
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:04
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:42
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:34
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 22:04
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 17:13
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:22
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:58
.*Re: Демон bobinnick   18/10/05 11:47
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:35
.*Re: Демон bobinnick   20/10/05 12:09
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 20:11
.*Re: Демон bobinnick   28/10/05 13:34
.*Re: Демон Шарфик   31/10/05 18:17
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:48
.*Re: Демон Мирра   19/10/05 02:11
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:55
.*Re: Демон Мирра   05/11/05 01:48
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:54
.*Re: Демон Шарфик   19/10/05 17:07
.*Re: Демон Мирра   21/10/05 02:37
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 19:08
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 20:15
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 22:40
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:54
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 11:20
.*Re: Демон Nosferatu   12/10/05 22:38
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 22:55
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:39
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:57
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 00:04
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:27
.*Re: Демон Ellaire   18/10/05 11:42
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:00
.*Re: Демон Nosferatu   17/10/05 23:45
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 17:51
.*Re: Демон Nosferatu   19/10/05 23:08
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 17:40
.*Re: Демон Nosferatu   21/10/05 23:21
.*Re: Демон Zara   11/10/05 16:52
.*Re: Демон bobinnick   09/10/05 21:43
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:29
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:50
.*Re: Демон mr.Smith()   07/10/05 06:30
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:58
.*Re: Демон locman   16/11/05 00:42
.*Re: Демон Nosferatu   17/11/05 00:41
.*Re: Демон Greshnik   05/07/07 16:14
.*Re: Демон Алесса   14/07/07 20:23
.*Re: Демон locman   17/11/05 01:44
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:16
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 11:04
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:21
.*Re: Демон Nosferatu   10/10/05 22:30
.*Re: Демон Ellaire   07/10/05 23:29
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 10:56
.*Re: Демон Rin   07/10/05 06:47
.*Re: Демон master   17/10/05 20:22
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 09:30
.*Re: Демон Rin   07/10/05 09:48
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 23:03
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 10:00
.*Re: Демон Ellaire   06/10/05 13:40
.*Re: Демон Хитклиф   06/10/05 12:56
.*Re: Демон Eddie   06/10/05 12:26
.*Re: Демон somequest1   20/07/17 11:14
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 16:58
Перейти на