Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 43749 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Шарфик (25) Nosferatu (19) bobinnick (11) Юра (10) Zara (9) Rin (8) MaxRusak (7) Ellaire (5) lenoks (5) Мирра (5) Лан (4) goldenalex (3) Хитклиф (3) locman (2) rkbv (2) SergeiVen (2) Bovlan (1) Eddie (1) Greshnik (1) master (1) mr.Smith() (1) NikopolP (1) qwert6057 (1) somequest1 (1) Алесса (1) ЕвA (1) Локи (1) НектоИванов (1)

bobinnick
Ищущий
28/10/05 13:34

Re: Демон [re: Шарфик]Help admins  

Скажу ещё один штамп: как Бог решает действовать - палкой или убеждением, мне лично часто не понятно, я бы решил, как и Вы: надо было мол не так.. И я не знаю причин, почему Христос решил вести себя таким образом в Храме, но я думаю, что на это были причины.
Если ли бы вы, сказали, что Иисус просто по человечески разгневался на, скажем «непорядок» в храме, я не стал бы вообще о чем либо спорить, потому что мы оба пришли к выводу, что Христос был ОБЫЧНЫМ человеком. Но, вы все-таки сделали в конце «отступление» - «но я думаю, что на это были причины». Ведь всегда трудно разговаривать, когда, в конце концов, ссылаются на «божий промысел».

У Христа не столько была цель убедить кого либо, сколько бросить вызов каждому человеку, являя собственную праведность и любовь. К Нему приходили, просились в ученики, и каждому Он показывал то, что нужно оставить для достижения Царства Божьего. Когда богатому юноше сказал продать имение, Он его не уговаривал, а просто предоставил выбор. Когда от Христа ушло 70 учеников соблазнившись, Он за ними не гнался и не убеждал, а вместо того поставил выбор перед остальными 12-ю, давая им полную свободу решать.
А когда говоришь людям правду в глаза, то скорее наткнешься на неприятие, только единицы, которые честны по отношению к самим себе примут Вашу правду. Так что тут всё закономерно.

Хорошо всё выражено, и я готов был согласиться. Но, тут наткнулся на фразу «бросить вызов каждому человеку». Бог бросает вызов человеку?! А не наоборот ли трактует сама библия, что человек бросил вызов Богу в своем грехопадении? Здесь что-то не то.

Ну а как кто выберет, такие последствия и пожнет.
Элементарный вопрос: Зачем тогда Бог-то нужен? Чтобы «поизголяться» над выбором человека?

Смотрите на Слово, как на отвес, на эталон.
Так в том то и дело, что само Слово не божье, а человеческое, а значит эталон – человеческий.

Вам трудно глянуть в Библию?
Честно скажу - очень давно не заглядывал, после того как её прочитал лет десять назад. И что-то желания совсем нет читать в большей части «грязь человеческую», а не слово божие.

каждый случай в Библии индивидуален.
А вот это верное замечание. Но, тогда мы не можем говорить о едином учении.

Иисус предсказывал изгнание Израиля, разрушение Храма
Подавляющее большинство историков и «нормальных» религиозных философов сходятся на том, что этот отрывок вставлен в библию где-то в I-III веках.

И об этом Иисус говорил, и Павел тоже. Но знать пророчества нужно хотя бы потому, чтобы не быть обманутыми. В словах о последнем времени (Матф 24) Иисус говорил: "32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях." Без этих пророчеств любой факир задурит голову кому угодно.
Ничего не понял.

Я Вам этого доказать не могу, это надо искать самому, но могу помочь, насколько это в моих силах.
А вот зря. Это пытается делать Александр Мень, но я ещё не дочитал его книгу. Ибо это краеугольный аргумент, которому уже вот тоже почти 2000 лет.

О подобном Бог сказал Моисею, когда давал 10 заповедей. И Моисей говорил людям и предупреждал о наказаниях из-за той же короткой памяти. Это подтверждает мою мысль, что духовной эволюции попросту не существует.
Интересная мысль.

Точно так же и тут, на форуме.. мы обсуждаем те же темы по нескольку раз. Приходят новые люди, а вопросы остаются старые. Но если мы тут ещё научимся кое чему, то что говорить о темах лет чероез 20, 30?? А то, что они будут такими же самыми, что и сейчас.
Согласен. Более того, это мысль часто встречается на многих других форумах.

Я говорил с людьми, отсидевшими в советских тюрьмах по уголовке, они говорили о том, что по выходе не покидает чувство подозрительности. И оно их не покидало, пока они лично не узнали Христа. Я тут говорю о богопознании и о решении вступить в завет с Богом, а не просто о внешней религиозности.
Я же ищу Бога тоже и не отрицаю, что сама идея Бога во многом может помочь именно в таких случаях. Нам же важно понять, как не допускать таких «лечений» или «познаний Бога», просто устранив сами причины возможности «запомоенности» человека.

Кстати, прочитал книгу ещё раз и мне уже совсем во многом не нравится позиция автора. Описывая ужасающие условия тюремного заключения, так, исподволь, проводит мысль о всеобщей «невиновности» сидящих в тюрьме (особенно отвратительна та история, когда соблазнили и изнасиловали женщину в доме отдыха – сложилось впечатление, что эта несчастная сама виновата в этом). Это я и раньше встречал, что даже те, кто законно был осужден, пытаются выдать либо себя невиновными, либо осужденными слишком жестоко. В своей жизни я имел дело с такой «грязью» человеческой, которая постоянно ныла о своей благочестии и невинности, а затем жестоко убивая по-настоящему невинных людей и детей. Не верю и не хочу дать таким насильникам даже шанса христианского прощения. В этом я истый язычник.

Мирра

Зато они получили зрелище
Ага. Об чем и речь.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Демон Rin   06/10/05 10:20
.*Re: Демон NikopolP   14/07/17 20:45
.*Re: Демон Юра   06/04/08 19:41
.*Про добро и зло Bovlan   26/03/08 09:05
.*Re: MaksRusak Юра   26/03/08 01:32
.*Re: MaksRusak rkbv   26/03/08 02:59
.*Re: MaksRusak MaxRusak   26/03/08 02:02
.*Re: MaxRusak Юра   23/03/08 02:29
.*Re: MaxRusak goldenalex   24/03/08 15:00
.*Re: MaxRusak MaxRusak   23/03/08 02:42
.*Re: Goldenalex Юра   23/03/08 02:06
.*Re: Goldenalex rkbv   23/03/08 09:06
.*Re: Goldenalex MaxRusak   23/03/08 02:19
.*Re: Лан Юра   23/03/08 01:23
.*Re: Лан Лан   23/03/08 08:20
.*Re: Лан MaxRusak   23/03/08 02:04
.*Re: Демон Юра   23/03/08 01:06
.*Re: Демон MaxRusak   23/03/08 01:58
.*Re: Демон Юра   22/03/08 23:08
.*Re: MaxRusak Юра   22/03/08 21:53
.*Re: MaxRusak MaxRusak   22/03/08 23:05
.*Re: MaxRusak Лан   22/03/08 22:01
.*Re: Демон Юра   21/03/08 23:25
.*Re: Демон goldenalex   22/03/08 22:48
.*Re: Демон MaxRusak   22/03/08 12:33
.*Re: Демон Лан   22/03/08 09:46
.*Re: Демон qwert6057   22/03/08 11:51
.*Re: Демон Лан   22/03/08 12:04
.*Re: Демон goldenalex   16/03/08 16:26
.*Re: Rin Юра   15/03/08 22:18
.*Re: Демон Локи   01/04/06 18:51
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:50
.*Re: Демон lenoks   03/11/05 14:16
.*Re: Демон Nosferatu   04/11/05 01:15
.*Re: Демон lenoks   07/11/05 13:47
.*Re: Демон Nosferatu   08/11/05 00:42
.*Re: Демон lenoks   10/11/05 17:36
.*Re: Демон Nosferatu   11/11/05 00:10
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 17:17
.*Re: Демон Rin   13/10/05 09:50
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:17
.*Re: Демон НектоИванов   10/10/05 22:13
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:27
.*Re: Демон Ellaire   09/10/05 21:53
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:57
.*Re: Демон Ellaire   10/10/05 08:36
.*Re: Демон bobinnick   10/10/05 12:57
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:22
.*Re: Демон Nosferatu   06/10/05 22:53
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:47
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:56
.*Re: Демон Шарфик   06/10/05 13:47
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:57
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:15
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:32
.*Re: Демон Rin   11/10/05 05:33
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:16
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:04
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:20
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:43
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:35
.*Re: Демон Шарфик   11/10/05 21:23
.*Re: Демон Rin   12/10/05 05:12
.*Re: Демон ЕвA   17/10/05 06:58
.*Re: Демон bobinnick   11/10/05 10:55
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 16:47
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:04
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:42
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:34
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 22:04
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 17:13
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:22
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:58
.*Re: Демон bobinnick   18/10/05 11:47
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:35
.*Re: Демон bobinnick   20/10/05 12:09
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 20:11
.*Re: Демон bobinnick   28/10/05 13:34
.*Re: Демон Шарфик   31/10/05 18:17
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:48
.*Re: Демон Мирра   19/10/05 02:11
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:55
.*Re: Демон Мирра   05/11/05 01:48
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:54
.*Re: Демон Шарфик   19/10/05 17:07
.*Re: Демон Мирра   21/10/05 02:37
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 19:08
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 20:15
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 22:40
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:54
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 11:20
.*Re: Демон Nosferatu   12/10/05 22:38
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 22:55
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:39
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:57
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 00:04
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:27
.*Re: Демон Ellaire   18/10/05 11:42
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:00
.*Re: Демон Nosferatu   17/10/05 23:45
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 17:51
.*Re: Демон Nosferatu   19/10/05 23:08
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 17:40
.*Re: Демон Nosferatu   21/10/05 23:21
.*Re: Демон Zara   11/10/05 16:52
.*Re: Демон bobinnick   09/10/05 21:43
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:29
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:50
.*Re: Демон mr.Smith()   07/10/05 06:30
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:58
.*Re: Демон locman   16/11/05 00:42
.*Re: Демон Nosferatu   17/11/05 00:41
.*Re: Демон Greshnik   05/07/07 16:14
.*Re: Демон Алесса   14/07/07 20:23
.*Re: Демон locman   17/11/05 01:44
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:16
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 11:04
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:21
.*Re: Демон Nosferatu   10/10/05 22:30
.*Re: Демон Ellaire   07/10/05 23:29
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 10:56
.*Re: Демон Rin   07/10/05 06:47
.*Re: Демон master   17/10/05 20:22
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 09:30
.*Re: Демон Rin   07/10/05 09:48
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 23:03
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 10:00
.*Re: Демон Ellaire   06/10/05 13:40
.*Re: Демон Хитклиф   06/10/05 12:56
.*Re: Демон Eddie   06/10/05 12:26
.*Re: Демон somequest1   20/07/17 11:14
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 16:58
Перейти на