Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 36586 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Nurse (27) SIBMAN (20) Sheva (17) Masha (15) sputnik (14) Володя (6) Ellaire (5) Andrew (3) shourisha (3) Atenais (2) Aleksanders (1) EMIGRANT (1) Виктория (1) Тимофей (1)

Nurse
христианка
29/10/05 22:33

Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов [re: SIBMAN]Help admins  


Диктат фармацевтических гигантов и неоднократные скандалы мирового масштаба (то с коксибами, то с "Прозаком", то еще с чем-нибудь), которые не приводят к исчезновению скандального препарата с рынка - это и есть один из основных факторов, которые заставляют меня получать знания самостоятельно и относиться критически как к аннотациям к препаратам, так и к назначениям врачей. Вы правильно заметили: что целебрекс, что виокс, что прозак - как выписывали, так и выписывают. А ведь все эти препараты тоже не без прохождения всех положенных клинических испытаний на рынок вышли. А уж аннотации к ним - просто произведения искусства в жанре дифирамба.

По поводу клинических испытаний - вообще отдельный разговор. Помню, наша преподаватель по клинической химии говорила так: "Запомните, что практически любое исследование можно подвести к желаемому результату, причем совершенно без какой-либо подтасовки. Нужно просто с самого начала повести его грамотно". У меня лично есть опыт участия в одном таком клиническом исследовании на базе нашей больницы; проводила фармацевтическая компания с мировым именем. В ходе исследования не раз вспоминала слова своей преподавательницы. Действительно, многое вызывало вопросы: а не маловата ли выборка для таких глобальных выводов; а не коротковаты ли сроки эксперимента, и пр. и пр. Но, как вы понимаете, все вышеперечисленное было задано заказчиком исследования. Мы были лишь исполнителями. Результатом всей этой работы стала очередная пафосно звучащая строчка: по результатам проведенного клинического исследования, прием препарата....в дозировке n в комбинации с препаратом...... в дозировке nn не вызывает клинически значимых отклонений.... (ну, вы представляете).

Ничто не заставляет думать, к сожалению, что с ОК дела обстоят иначе.

Насчет того, являются ли два остальные механизма контрацепции приложением к блокаде овуляции, или вызываются специально.
Здесь нужно еще определиться, о каких ОК конкретно мы говорим. До сих пор мы как бы их обобщали, но вообще они бывают комбинированные моно-, двух- и трехфазные; а также исключительно гестагенсодержащие (т.н. "мини-пили"). Обычно при разговоре об ОК по умолчанию подразумеваются монофазные комбинированные ОК, то есть с одинаковым эстроген-прогестиновым соотношением на протяжении всего цикла. Если говорить конкретно о них (а я до сих пор имела в виду именно их, и их же перечисляла ваша коллега), то они подавляют овуляцию надежнее остальных препаратов, причем за счет как прогестинового, так и эстрогенного компонента. Остальные контрацептивные эффекты достигаются за счет прогестинового компонента. В общем-то, возможно, их никто не достигает специально (я не могу с уверенностью ничего утверждать) - очевидно, все три механизма являются следствием оптимальной комбинации эстрогенов и гестагенов, а нужна такая комбинация для хорошего контроля над циклом. Но на самом деле для нас не это важно - специально это достигается или нет. Важно, возможна ли овуляция и, как следствие, оплодотворение.

Интересный факт: доза, заявленная в клиническом исследовании препарата "Ярина" как оптимальная для подавления овуляции, была выведена исследователями-производителями на протяжении ВСЕГО ТРЕХ циклов!!! При меньших дозах овуляции прорывались у чуть ли не четверти исследуемых. При этом примерно такую дозу эстрадиола, при которой в исследованиях Ярины прорывалась овуляция, я вижу в препарате Мерсилон!! (т.н. микродозированный препарат - ваша коллега упоминала о нем).

В качестве итога, из резюме "Ярины": эффективно подавляет овуляцию и обеспечивает дополнительную контрацептивную защиту благодаря тому, что он снижает восприимчивость эндометрия к имплантации оплодотворенной яйцеклетки (это из научной брошюры "Ярина" от производителя). Даже про цервикальную слизь ни слова. А что следует понимать под "эффективно" - непонятно (про то, как проводились исследования в течение 3х циклов, я уже писала).

Про микродозированный Мерсилон и иже с ними теперь вообще все ясно, похоже.

Многофазные ОК сейчас мало кто назначает; они считаются препаратами резерва при определенных патологических состояниях; но у той же Сметник я наткнулась на фразу, что при приеме трехфазных ОК отмечаются кистозные образования на яичниках, что свидетельствует о недостаточном подавлении гонадотропной функции (то есть овуляции происходят, если я ее правильно поняла - опять очень обтекаемо сказано, заметили?).

А вот о чисто гестагенсодержащих препаратах, о мини-пили, хочется поговорить отдельно. Поэтому и хотелось бы спросить вашу коллегу, назначает ли она их, и что о них вообще думает.

В общем, еще даже не докопавшись до предметных научных исследований, я все больше и больше убеждаюсь, что микроаборты очень и очень даже возможны. Ну давайте покопаем. Пока я натыкаюсь только на однообразные описания все тех же трех пресловутых механизмов без особых подробных объяснений, но я покопаю еще, и надеюсь на вас тоже. Хочется найти что-то стоящее на русском языке. Не знаю, удастся ли нам с вами погасить многолетний мировой раздрай, конечно :) Но может, это поможет хотя бы нескольким людям определиться правильно, а это уже что-то.

Да, еще вот одно. Доктор, прошу у вас прощения, если я невольно ввела вас в заблуждение; я правда не хотела.
У меня честно-пречестно высшее медицинское образование, но я все-таки "немножко не доктор" ; я - старшая сестра. Вы уж не закидывайте меня тапками, пожалуйста :).
Просто в некоторых вопросах из области гинекологии разбираюсь гораздо лучше, чем даже в кардиологии, в которой работаю скоро как 15 лет. Пришлось самостоятельно съесть на этом деле не один пуд собак, поскольку была острая необходимость личного характера. Посвятила этому немало времени. С моим личным доктором мы говорим обо мне, как консилиум о пациенте :). Да и вообще, эта область медицины всегда интересовала меня больше всего.
С владением терминологией вроде бы проблем у меня не возникает, и с научной медицинской литературой работать я научена, так что, если вы будете продолжать со мной общение в том же духе, я думаю, недопониманий не возникнет :) Я вот только в ортопедии и неврологии не спец, честно признаюсь :) Тут я вам не оппонент. Впрочем, как и врачи любых других специальностей.

Благословений!



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   17/10/05 15:28
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Andrew   30/10/05 23:22
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   31/10/05 07:30
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Andrew   31/10/05 09:41
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   31/10/05 09:54
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Andrew   31/10/05 10:42
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   31/10/05 11:28
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   31/10/05 11:21
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   22/10/05 05:54
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   22/10/05 12:01
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   22/10/05 12:42
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов shourisha   22/10/05 17:49
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Atenais   19/10/05 18:51
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   19/10/05 19:00
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Atenais   19/10/05 21:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов shourisha   18/10/05 18:50
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   17/10/05 21:07
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   18/10/05 12:03
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   18/10/05 18:43
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Виктория   05/11/05 20:36
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   09/11/05 12:10
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   05/11/05 23:14
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   09/11/05 12:11
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   09/11/05 20:48
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   11/11/05 15:29
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   11/11/05 19:58
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Ellaire   19/10/05 15:43
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   19/10/05 18:32
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   19/10/05 11:44
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   19/10/05 18:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   20/10/05 11:32
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   20/10/05 18:41
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   21/10/05 14:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   21/10/05 19:52
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   19/10/05 12:39
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   19/10/05 12:46
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   19/10/05 09:42
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   19/10/05 18:26
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   17/10/05 21:21
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   17/10/05 20:38
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   18/10/05 11:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Ellaire   17/10/05 16:12
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   17/10/05 16:26
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Ellaire   18/10/05 13:20
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   18/10/05 21:46
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Ellaire   19/10/05 15:47
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   19/10/05 16:43
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   18/10/05 18:19
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   22/10/05 06:04
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   22/10/05 20:27
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   26/10/05 06:06
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   26/10/05 11:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 03:13
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   26/10/05 11:06
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 03:26
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   27/10/05 05:00
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 06:38
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   27/10/05 19:15
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 09:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 10:53
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 22:16
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   28/10/05 12:34
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   28/10/05 13:26
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   28/10/05 15:47
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   28/10/05 17:59
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   28/10/05 16:09
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   29/10/05 05:58
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   30/10/05 14:13
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   29/10/05 23:46
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   29/10/05 22:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   31/10/05 15:21
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   31/10/05 15:43
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   31/10/05 16:10
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   31/10/05 16:56
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Тимофей   06/03/06 11:46
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   31/10/05 22:52
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   01/11/05 10:31
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   08/11/05 16:00
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   10/11/05 00:08
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   01/11/05 07:04
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   29/10/05 05:20
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   29/10/05 04:48
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   28/10/05 15:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   27/10/05 17:06
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   28/10/05 13:01
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 22:32
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 11:13
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 09:32
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 09:31
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 09:31
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   27/10/05 09:31
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 05:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   27/10/05 06:17
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   26/10/05 08:21
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов SIBMAN   27/10/05 03:54
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   26/10/05 19:53
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов shourisha   03/11/05 18:37
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   27/10/05 05:01
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   27/10/05 19:11
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   27/10/05 20:04
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Sheva   28/10/05 00:01
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   22/10/05 07:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Ellaire   19/10/05 15:44
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Nurse   19/10/05 16:37
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   18/10/05 12:01
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   18/10/05 21:58
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   19/10/05 09:57
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   19/10/05 10:16
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   19/10/05 10:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   19/10/05 11:09
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Володя   19/10/05 12:43
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Masha   19/10/05 14:55
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов Aleksanders   17/10/05 15:33
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов EMIGRANT   18/10/05 01:41
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   18/10/05 11:59
.*Re: женщины толстеют из-за оральных контрацептивов sputnik   17/10/05 15:36
Перейти на