Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 43725 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Шарфик (25) Nosferatu (19) bobinnick (11) Юра (10) Zara (9) Rin (8) MaxRusak (7) Ellaire (5) lenoks (5) Мирра (5) Лан (4) goldenalex (3) Хитклиф (3) locman (2) rkbv (2) SergeiVen (2) Bovlan (1) Eddie (1) Greshnik (1) master (1) mr.Smith() (1) NikopolP (1) qwert6057 (1) somequest1 (1) Алесса (1) ЕвA (1) Локи (1) НектоИванов (1)

Шарфик
христианин
31/10/05 18:17

Re: Демон [re: bobinnick]Help admins  

Если ли бы вы, сказали, что Иисус просто по человечески разгневался на, скажем «непорядок» в храме, я не стал бы вообще о чем либо спорить, потому что мы оба пришли к выводу, что Христос был ОБЫЧНЫМ человеком. Но, вы все-таки сделали в конце «отступление» - «но я думаю, что на это были причины». Ведь всегда трудно разговаривать, когда, в конце концов, ссылаются на «божий промысел».

Я именно потому так и сказал.. Иисус не был ОБЫЧНЫМ человеком.. Если бы так, то Его бы смерть на кресте ничего бы не значила. И тогда поведение Христа действительно можно было объяснить по человечески.
Но судя по Писанию, если Бог гневается, то на это есть серьёзные причины, потому что до этого Он пытается вразумить людей через пророков.
О духовном состоянии того времени и об атмофсере на Храмовом базаре мы можем судить только по чужим книжкам. Были бы мы там, на месте, думаю было бы всё более ясно.

Но, тут наткнулся на фразу «бросить вызов каждому человеку». Бог бросает вызов человеку?! А не наоборот ли трактует сама библия, что человек бросил вызов Богу в своем грехопадении? Здесь что-то не то.

Всё то, и Вы правы. Человек действительно бросил вызов Богу, ещё тогда, в начале, в лице Нимрода и его команды.
О том, как Иисус бросал вызов (а делал это не один раз) можно почитать например в Луки 18:18-23 или же то, что Иисус говорил в праздник Кущей.

Элементарный вопрос: Зачем тогда Бог-то нужен? Чтобы «поизголяться» над выбором человека?

Ну зачем же сразу "поизголяться"???
Если чей-то сын не дай Бог начнет пить, как хороший отец будет себя вести?? А ведь если сын не захочет бросить, то никакой отец его не заставит. Но и никакой хороший отец не пустит ситуацию на самотёк.

А вот это верное замечание. Но, тогда мы не можем говорить о едином учении.

Об учении мы говорить можем. Но каждый случай Библии индивидуален, как сама жизнь. Потому, чтобы правильно оценить тот или иной случай, нужно постараться копнуть глубже, в человеческие мотивы, в состояние сердец. Бог это делает в совершенстве, мы же - нет, потому и не понимаем многого. Потому вот, будут стоять два вора, укравших то же самое - с одного спросится во много раз больше, чем с первого из-за мотивов и состояния сердца.

Подавляющее большинство историков и «нормальных» религиозных философов сходятся на том, что этот отрывок вставлен в библию где-то в I-III веках.

Естественно.. все известные ранние рукописи Евангелий датируются не ранее 120 года. Ну может 95-го. Потому они могут говорить всё, что угодно. А пророчество Даниила 9:25-27 тоже вставили? Я даже соглашусь, что Христос повторил и подтвердил пророчество Даниила, но в точное время.

И об этом Иисус говорил, и Павел тоже. Но знать пророчества нужно хотя бы потому, чтобы не быть обманутыми. В словах о последнем времени (Матф 24) Иисус говорил: "32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях." Без этих пророчеств любой факир задурит голову кому угодно.
Ничего не понял.

Попробую ещё раз..
Подобно тому, как мы определяем погоду на грядущий день, основываясь на разных критериях и проводя анализ мы можем определить состояние мира в свете Писания только зная пророчества. Есть пророчества, которые являются индикаторами последнего времени (восстановление Израиля, Храма в Израиле, семилетний мирных договор Израиля с арабами, невозможность купить или продать что-то за наличные и т. п.), а также пророчества о пришествии Христа (Деяния 1:10-11 и Матфея 24). Потому, зная пророчества, не особо попадёшься на удочку всяким там грабовым, мэри-дэви-христосам и мунам. Любое факирское учение подобных товарисчей просто не выдерживает критики, если проанализировать его на основе Писания. Естественно, 90% их учений прямо взяты из Писаний, а остальные 10% - ложка дёгтя, даже в качестве дёгтя неприемлимы.

Нам же важно понять, как не допускать таких «лечений» или «познаний Бога», просто устранив сами причины возможности «запомоенности» человека.

Понимаю.. думаю это возможно в масштабе отдельной человеческой личности (если думать о себе и о своих детях, то да), но невозможно в масштабе всего человечества. "Запомоенные" уже есть, они тоже люди, им тоже нужно спасение и освобождение.

Кстати, прочитал книгу ещё раз и мне уже совсем во многом не нравится позиция автора.

Я не говорю, что Вы должны с ним согласиться во всём. Изначально я хотел показать то, чем люди становятся без любви.

В своей жизни я имел дело с такой «грязью» человеческой, которая постоянно ныла о своей благочестии и невинности, а затем жестоко убивая по-настоящему невинных людей и детей. Не верю и не хочу дать таким насильникам даже шанса христианского прощения. В этом я истый язычник.

Возможно Вы и правы.. Кстати, смерть таким людям ещё не значит склонность к язычеству ))) Это закон Божий, зафиксированный Моисеем, и даже не отмененный Христом (Вы наверное удивились?)). Он не отменен, но отложен, потому что истинный Суд - в руках Бога. Ап. Павел же говорил, что лучше предоставить суд Богу:
Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Я понимаю, что хочется отомстить самому, да и закон Ветхого Завета не наказывал за месть подобного рода. Но я думаю, что доверие Богу в этом отношении - бОльшая добродетель, возможно духовная драгоценность.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Демон Rin   06/10/05 10:20
.*Re: Демон NikopolP   14/07/17 20:45
.*Re: Демон Юра   06/04/08 19:41
.*Про добро и зло Bovlan   26/03/08 09:05
.*Re: MaksRusak Юра   26/03/08 01:32
.*Re: MaksRusak rkbv   26/03/08 02:59
.*Re: MaksRusak MaxRusak   26/03/08 02:02
.*Re: MaxRusak Юра   23/03/08 02:29
.*Re: MaxRusak goldenalex   24/03/08 15:00
.*Re: MaxRusak MaxRusak   23/03/08 02:42
.*Re: Goldenalex Юра   23/03/08 02:06
.*Re: Goldenalex rkbv   23/03/08 09:06
.*Re: Goldenalex MaxRusak   23/03/08 02:19
.*Re: Лан Юра   23/03/08 01:23
.*Re: Лан Лан   23/03/08 08:20
.*Re: Лан MaxRusak   23/03/08 02:04
.*Re: Демон Юра   23/03/08 01:06
.*Re: Демон MaxRusak   23/03/08 01:58
.*Re: Демон Юра   22/03/08 23:08
.*Re: MaxRusak Юра   22/03/08 21:53
.*Re: MaxRusak MaxRusak   22/03/08 23:05
.*Re: MaxRusak Лан   22/03/08 22:01
.*Re: Демон Юра   21/03/08 23:25
.*Re: Демон goldenalex   22/03/08 22:48
.*Re: Демон MaxRusak   22/03/08 12:33
.*Re: Демон Лан   22/03/08 09:46
.*Re: Демон qwert6057   22/03/08 11:51
.*Re: Демон Лан   22/03/08 12:04
.*Re: Демон goldenalex   16/03/08 16:26
.*Re: Rin Юра   15/03/08 22:18
.*Re: Демон Локи   01/04/06 18:51
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:50
.*Re: Демон lenoks   03/11/05 14:16
.*Re: Демон Nosferatu   04/11/05 01:15
.*Re: Демон lenoks   07/11/05 13:47
.*Re: Демон Nosferatu   08/11/05 00:42
.*Re: Демон lenoks   10/11/05 17:36
.*Re: Демон Nosferatu   11/11/05 00:10
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 17:17
.*Re: Демон Rin   13/10/05 09:50
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:17
.*Re: Демон НектоИванов   10/10/05 22:13
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:27
.*Re: Демон Ellaire   09/10/05 21:53
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:57
.*Re: Демон Ellaire   10/10/05 08:36
.*Re: Демон bobinnick   10/10/05 12:57
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:22
.*Re: Демон Nosferatu   06/10/05 22:53
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:47
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:56
.*Re: Демон Шарфик   06/10/05 13:47
.*Re: Демон Rin   07/10/05 05:57
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:15
.*Re: Демон Zara   09/10/05 18:32
.*Re: Демон Rin   11/10/05 05:33
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:16
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:04
.*Re: Демон Zara   10/10/05 17:20
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:43
.*Re: Демон Zara   11/10/05 06:35
.*Re: Демон Шарфик   11/10/05 21:23
.*Re: Демон Rin   12/10/05 05:12
.*Re: Демон ЕвA   17/10/05 06:58
.*Re: Демон bobinnick   11/10/05 10:55
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 16:47
.*Re: Демон bobinnick   13/10/05 15:04
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:42
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:34
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 22:04
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 17:13
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 12:22
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:58
.*Re: Демон bobinnick   18/10/05 11:47
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:35
.*Re: Демон bobinnick   20/10/05 12:09
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 20:11
.*Re: Демон bobinnick   28/10/05 13:34
.*Re: Демон Шарфик   31/10/05 18:17
.*Re: Демон SergeiVen   03/11/05 08:48
.*Re: Демон Мирра   19/10/05 02:11
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:55
.*Re: Демон Мирра   05/11/05 01:48
.*Re: Демон Шарфик   05/11/05 00:54
.*Re: Демон Шарфик   19/10/05 17:07
.*Re: Демон Мирра   21/10/05 02:37
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 19:08
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 20:15
.*Re: Демон Мирра   14/10/05 22:40
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:54
.*Re: Демон bobinnick   15/10/05 11:20
.*Re: Демон Nosferatu   12/10/05 22:38
.*Re: Демон Шарфик   12/10/05 22:55
.*Re: Демон Nosferatu   14/10/05 23:39
.*Re: Демон Шарфик   14/10/05 23:57
.*Re: Демон Nosferatu   15/10/05 00:04
.*Re: Демон Шарфик   17/10/05 17:27
.*Re: Демон Ellaire   18/10/05 11:42
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 18:00
.*Re: Демон Nosferatu   17/10/05 23:45
.*Re: Демон Шарфик   18/10/05 17:51
.*Re: Демон Nosferatu   19/10/05 23:08
.*Re: Демон Шарфик   20/10/05 17:40
.*Re: Демон Nosferatu   21/10/05 23:21
.*Re: Демон Zara   11/10/05 16:52
.*Re: Демон bobinnick   09/10/05 21:43
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:29
.*Re: Демон Zara   09/10/05 21:50
.*Re: Демон mr.Smith()   07/10/05 06:30
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 22:58
.*Re: Демон locman   16/11/05 00:42
.*Re: Демон Nosferatu   17/11/05 00:41
.*Re: Демон Greshnik   05/07/07 16:14
.*Re: Демон Алесса   14/07/07 20:23
.*Re: Демон locman   17/11/05 01:44
.*Re: Демон Шарфик   09/10/05 06:16
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 11:04
.*Re: Демон Шарфик   10/10/05 17:21
.*Re: Демон Nosferatu   10/10/05 22:30
.*Re: Демон Ellaire   07/10/05 23:29
.*Re: Демон Nosferatu   09/10/05 10:56
.*Re: Демон Rin   07/10/05 06:47
.*Re: Демон master   17/10/05 20:22
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 09:30
.*Re: Демон Rin   07/10/05 09:48
.*Re: Демон Nosferatu   07/10/05 23:03
.*Re: Демон Хитклиф   07/10/05 10:00
.*Re: Демон Ellaire   06/10/05 13:40
.*Re: Демон Хитклиф   06/10/05 12:56
.*Re: Демон Eddie   06/10/05 12:26
.*Re: Демон somequest1   20/07/17 11:14
.*Re: Демон lenoks   02/11/05 16:58
Перейти на