Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 65081 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: WELd (24) pablo (16) Livtrasir (15) Andy_G (13) Аметист (10) nonconformist (8) Animalia (7) Ratio (6) MONK (4) Бафомет (3) Слава (3) leib2009 (2) Soroka (2) атеистище (2) ЕПИСКОП (2) Berestov (1) fortunate (1) hizman (1) Major (1) Аниматор2 (1) Дети Бога Живого (1) йожык (1) Катавасия (1)

Слава
14/09/01 13:32

Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" [re: Ratio]Help admins  

Религия и вера - это не одно и то же, это разные понятия. Само слово "религия" (лат. religio) - это связь. Связь с кем? С Богами, с космическими силами. Понятие веры непосредственно в понятие религии не входит. Не все религии требуют веры. Есть религии (точнее, лжерелигии), базирующиеся на вере, а есть религии, базирующиеся на знаниях.
Христианство - религия, базирующаяся на вере. Реальные знания не нуждаются в вере. Например, теорема Пифагора не нуждается в том, верите ли вы в нее или нет. Вы можете её знать или не знать. Понимать или не понимать. Если говорить совсем точно, то религии, базирующиеся на вере, - это не религии вообще, это вероучения.
Само понятие абсолютной веры неприемлемо для думающего человека. Что такое абсолютная вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера слепа. Вера отключает сознание. Знания, опыт, эксперимент не нуждаются в вере. Не верить, а знать или проверить.
Сильнее всего принцип слепой веры и главенство веры над разумом выразил отец церкви Тертуллиан: "Верую, потому что абсурдно". Можно ли жить по этому принципу? Слабоумному не только можно, но и нужно. Думающий человек должен руководствоваться противоположным принципом: "Подвергай всё сомнению". Тертуллиан абсолютно прав в своем призыве. Абсолютная вера - это и есть вера в абсурды. Если бы какое-нибудь учение не было бы абсурдным, то, конечно, верить в него не было бы необходимости. А вот когда предлагается абсолютный бред, то без веры не обойдешься.
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело. А верить легко. Сказали тебе - давай верь в это, веришь в это, сказали - верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Вера - страшное оружие оболванивания народа. Истинно верующий человек страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения. Вера полностью парализует сознание. Попробуйте побеседовать с истинно верующими коммунистами, для которых Ленин (этот настоящий дьявол) является святым. Разговор с такими людьми убивает всякое уважение к человечеству. Никакие факты, аргументы, логика не прошибут их "святой" веры. Их мозги запаяны верой и могут думать только в направлении накатанной колеи их вероучения. И если задуматься поглубже, начинаешь понимать, что дело не в том, во что верят эти люди: в лениных, во христов или в моисеев.
Дело в их "святой" вере. Истинно и свято верующие люди - это зомби, потерявшие человеческий облик, представляющие собой бездумное оружие в руках тех, кто им навязал ту или иную веру. Даже если не брать истинно и свято верующих фанатиков, а просто отловить тихого христианина без фанатизма, то легко увидеть, что это человек неполноценный. Он не умеет критически мыслить. В его голове блок критического анализа входящей информации никогда серьезно не работал, его с детства приучали верить. И его всю жизнь можно легко обманывать. И такие люди очень удобны любому деспотическому режиму.
Посмотрите на конкретные факты. Сталин по образованию был высоко религиозно-образованным человеком. 12 лет обучался в духовном училище и духовной семинарии. И что же? Это что, сделало его верующим во Христа? Нисколько. Зато Сталин понял главное: религиозная вера - это мощный инструмент власти над людьми. Как только умер Ленин, Сталин с далеким прицелом стал из коммунизма делать новую лжерелигию.
Сталину было легко делать из "научного" коммунизма чистое вероучение, так как по своей сути ХРИСТИАНСТВО И КОММУНИЗМ - РОДСТВЕННЫЕ ВЕРОУЧЕНИЯ. Коммунизм вырос из христианства, впитав в себя всю христианскую муть. Да и делался коммунизм в той же тайной "мастерской", в которой готовились и иудаизм, и христианство, и ислам, и масонство. Об этой оккультной "мастерской" и о целях её хозяев мы поговорим позднее.
Все религии создаются не на пустом месте и не с нуля. Создать что-то с нуля в принципе невозможно. Основные идеи (и умные и глупые) заимствуются из предшествующих религий. Иудаизм и христианство большинство своих идей и принципов украли у ариев из языческих религий, целенаправленно исказив и изуродовав их безмерно. Коммунизм, идя следом за христианством, свои основные принципы заимствовал у христиан с минимальными изменениями.
Даже основные ритуалы и обряды Сталин взял из христианства и в этом много преуспел. В коммунизм стали СВЯТО ВЕРИТЬ. Из трупа Ленина сделали мумию и положили "СВЯТЫЕ мощи" в МАВЗОЛЕЙ - чисто религиозное сооружение. Всё как положено при создании нового бога.
70 лет миллионы людей ходили лицезреть СВЯТЫЕ мощи Ленина и приобщаться к святости этого сатаниста. Вы скажете, все эти люди были глупыми? Можно и так сказать. А можно сказать точнее. Кто-то (власть имущие) их сделал глупыми или, еще точнее, - запрограммировал на определенный тип мышления с помощью пропаганды (информационного оружия). Но если вы думаете, что ленинцы чем-то принципиально отличаются от паломников Христа или Моисея, то вы глубоко ошибаетесь. Разницы никакой нет. Слабоумными и тех и других делает их СВЯТАЯ ВЕРА. В ней всё зло.
У всякого человека есть свой личный жизненный опыт, который думающего человека чему-то должен учить. Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чем эти мошенники живут? На ВЕРЕ человека во что-нибудь хорошее. И жулье этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости. Какой вывод из всего этого вытекает? Не надо людям слепо верить, надо быть недоверчивым и относиться к людям дифференцированно, если не хочешь, чтобы тебя надули.
С религиозной верой происходит то же самое. Тот, кто свято и слепо верит, того и обманывают. Аргументы типа того, что в религии верят не людям, а богам или их пророкам, неубедительны потому, что верующие общаются со жрецами, попами, священниками и муллами, выступающими от имени богов. Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и, главное, выгодно. Но все эти выступления могут быть такими же лживыми, как и выступления мошенников. Вывод - надо не "свято" верить, а думать.
Посмотрите, как легко жулье типа МММовцев обворовали пол-России. Почему так масштабно и так легко? Потому, что страна верующих людей. Вера - очень опасная привычка. Раньше свято верили в Христа, потом в Ленина и в Сталина, а потом в светлое будущее типа МММ. Привыкли безрассудно верить в чудеса. Поверили, что можно "на халяву" стать миллионерами. Нашли себе нового Иисуса Христа - Сергея Мавроди - спасителя "святой" Руси. Вот он всех и наспасал, став одним из самых богатых людей России.
В мире реально существует добро и зло, это очевидно каждому. Так же очевидно, что зло (или по-другому сатана, дьявол) использует ложь, как одно из самых эффективных средств для обманывания людей. Не зря говорится, что дьявол - лжец и отец лжи. Теперь давайте задумаемся, как проще и эффективней всего дьяволу или сатане обманывать людей? Тут даже особенно раздумывать не надо. Дьяволу проще и эффективней всего сыграть в свою любимую игру "в наоборот": назвать самого себя богом, как волку надеть на себя овечью шкуру, и убеждать людей свято верить в бога, причем в единственного и неповторимого, чтобы не было альтернатив. Отсюда вывод - тот, кто верит в бога, вместо того чтобы знать Бога, рассуждать, понимать, чувствовать Бога и иметь с ними связь, может легко попасться на крючок к дьяволу.
Те, кто искренне верит в Христа или в Ленина, верят не в реальный облик этих личностей и их вероучений, а в воображаемый, внушенный. Никто из этих верующих серьезно не читал ни Библию, ни Евангелие, ни Капитал Карла Маркса, ни Манифест компартии, а если и читал, то ничего не понял. Светлый облик этих "великих" вождей человечества внушает народу лживая церковная или партийная пропаганда. Пропаганда, рассказывающая про чистоту и благость христов и лениных, - это всего лишь овечья шкура, под которой скрывается звериный волчий оскал этих страшных лжерелигий.
Попы убеждают, что если человек искренне верил во что-то, искренне заблуждался, то ему на том свете это простится, даже если он не в то верил. Это грубая ложь. Никакие заблуждения (искренние или неискренние) не прощаются. Бог подарил вам разум и душу и дал возможность пользоваться ими. А если вы вместо использования своего разума и своей души, вместо размышлений искренне верили в какой-то бред, то, значит, зря Бог дал вам разум. Вы этот подарок не использовали.
Можно посочувствовать страданиям наивных верующих после такого чтения, но истина дороже. Заметим, что доверчивость и глупость - сестры близнецы. Разбивая глупую веру, мы улучшаем ситуацию с мозгами у бывших верующих.

(с) В.А. Истархов

P.S.
Я с этим согласен полностью...






Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*«Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! ЕПИСКОП   09/09/01 11:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! атеистище   05/06/13 18:27
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   06/06/13 12:04
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! leib2009   10/06/13 22:32
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   11/06/13 11:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   11/06/13 11:19
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   11/06/13 12:36
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   10/06/13 22:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! leib2009   11/06/13 09:40
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Soroka   11/06/13 10:52
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Soroka   11/06/13 10:43
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   10/06/13 22:42
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! атеистище   04/06/13 16:28
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   05/06/13 12:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 10:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 00:09
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 16:17
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 17:06
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:12
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Бафомет   03/06/13 17:26
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:30
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 17:11
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 16:23
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   03/06/13 16:38
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:09
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 17:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 09:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 17:49
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 17:52
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:00
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 10:00
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   04/06/13 12:35
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Аметист   04/06/13 15:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   04/06/13 16:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:12
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:20
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:25
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:33
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:39
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Livtrasir   03/06/13 18:51
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! nonconformist   03/06/13 18:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! йожык   11/05/03 17:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! fortunate   11/05/03 20:43
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   01/10/01 07:55
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   15/09/01 11:26
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   09/09/01 12:57
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 18:53
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Дети Бога Живого   22/10/01 04:58
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 04:01
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   22/10/01 08:32
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! MONK   15/03/02 17:46
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   10/09/01 19:21
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   10/09/01 20:19
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   11/09/01 03:46
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   11/09/01 13:31
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   13/09/01 11:07
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Слава   14/09/01 13:32
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   14/09/01 14:45
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" pablo   03/10/01 19:12
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Andy_G   13/09/01 17:35
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" hizman   14/09/01 02:54
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Animalia   13/09/01 22:37
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" MONK   15/03/02 23:38
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Animalia   15/03/02 23:49
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   13/09/01 20:55
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Berestov   15/09/01 10:17
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Катавасия   08/10/01 06:32
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Andy_G   14/09/01 10:37
.*Re: «Не видел - не верю» "И видели... и не веруете" Ratio   14/09/01 13:07
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Major   10/09/01 15:31
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! ЕПИСКОП   10/09/01 00:42
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   10/09/01 13:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   18/09/01 06:18
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   18/09/01 10:34
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   19/09/01 01:51
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   19/09/01 11:03
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   20/09/01 04:05
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   03/10/01 19:29
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   20/09/01 09:45
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   21/09/01 01:27
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   25/09/01 13:02
.*Re: Выход из тупика WELd   27/09/01 03:09
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   29/09/01 06:04
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   29/09/01 14:16
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   29/09/01 22:00
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   01/10/01 15:17
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   02/10/01 08:35
.*Re: Куда пропал ответ? pablo   03/10/01 20:46
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   02/10/01 10:16
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   03/10/01 01:47
.*Re: Куда пропал ответ? Andy_G   03/10/01 09:56
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. WELd   07/10/01 07:08
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. pablo   08/10/01 06:54
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   09/10/01 05:43
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   09/10/01 12:30
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   10/10/01 00:40
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   10/10/01 18:17
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   11/10/01 02:04
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   11/10/01 14:34
.*Re: Вы укрепили меня в вере. WELd   11/10/01 15:45
.*Re: Вы укрепили меня в вере. pablo   12/10/01 12:47
.*Re: ??? WELd   14/10/01 06:08
.*Re: ??? pablo   15/10/01 15:15
.*Re: ??? WELd   16/10/01 02:47
.*Re: ??? pablo   16/10/01 11:41
.*Re: ??? WELd   17/10/01 01:51
.*Re: ??? pablo   17/10/01 13:43
.*Re: Вера + разм и разум + вера. WELd   19/10/01 03:52
.*Re: Вера в сверхъестественный коммунизм. Аниматор2   08/10/01 04:32
.*не видел - глупо? pablo   05/10/01 13:15
.*Re: не видел - глупо? Andy_G   05/10/01 13:51
.*Re: Эволюция телевизоров. WELd   05/10/01 01:50
.*Re: Эволюция телевизоров. pablo   05/10/01 16:57
.*Re: Куда пропал ответ? WELd   04/10/01 03:58
.*Re: Куда пропал ответ? pablo   04/10/01 14:10
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   18/09/01 07:33
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   19/09/01 01:54
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Animalia   18/09/01 07:36
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! pablo   03/10/01 20:28
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   14/09/01 06:20
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! Andy_G   14/09/01 10:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   14/09/01 15:44
.*Re: «Не видел...не верю» - ГЛУПО !!! WELd   11/09/01 15:34
Перейти на