Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 27448 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Питер (34) Friendus (7) alex (6) Z_G (6) Andrei (4) Ingvar (4) воанергес (4) SergeyV (3) vmax@1 (3) НектоДмитрий (3) Шарфик (3) maldim (2) Vl@dimir (2) Алексей Мухин (2) Левицкий Андрей (2) sosed5 (1) yurijpoddelskij (1) АзЕсмъЦарь (1) Грицко (1) Поклонница (1) Сергей-1 (1)

SergeyV
Христианин
21/02/06 23:37

Re: может ли нерукоположенный крестить других [re: Питер]Help admins  

Мир Вам, Питер (не знаю действительного имени)!

Я поначалу было подумал, что Вы, действительно, не знаете, как понимать слово "рукоположение", использованное в Новом Завете, но, прочитав всю тему, искренне порадовался, что Вы пришли к тому же выводу, что и я. Только я хотел бы кое-что добавить о рукоположении и о крещении.


О рукоположении

Прежде всего, считаю необходимым отметить, что "рукоположение", чем бы оно ни было, не является заповедью Господа. Поэтому его наличие (или отсутствие) не может быть обязательным условием (или препятствием) для совершения чего бы то ни было. Тот, кто берёт на себя ответственность производить суд (в духовных вопросах — таких, как крещение) не на основании чётко выраженных заповедей Божиих, а на любом другом (например, на основании прецендентов, увиденных в Писании и протрактованных по-своему), за такой суд понесёт наказание от Бога.

И если уже говорить о прецедентах (в свете высказываний типа "нигде и нет того что Таинства совершали нерукоположенные"), то также нигде не описан факт, чтобы крещение совершал необрезанный. Более того, все крещения, описанные в Н.З., были совершены исключительно обрезанными (поскольку они были евреями). Людей, основывающих свои утверждения (и суд) на основании прецедентов, а не заповедей, это должно заставить призвать к обрезанию тех, кого они считают достойными совершать крещение. Если, конечно, они искренни и беспристрастны в своём отношении к данному вопросу. Я уже не говорю о том, что нигде в Писании крещение не названо таинством.

Несколько слов относительно Анании. Согласно Новому Завету, он был учеником, т.е. обычным (с точки зрения духовного сана) христианином. В противном случае, он был бы охарактеризован по-другому. У авторов православных преданий, правда, на этот счёт есть другое мнение (см. Жития Святых Д. Ростовского). Вернее, другие мнения: один раз он назван "епископом Дамаска", и ещё пару раз "Апостолом". Если учесть, что предание для православных не ниже (а по некоторым источникам выше) Писания, то тут, как Вы понимаете, дискуссия бессмысленна.

Теперь о самом слове "рукоположение". Вы совершенно верно заметили, что оно есть только в Синодальном переводе (нетрудно догадаться, почему). Замечу, что для меня это печальный факт, поскольку этот перевод имеет определённые преимущества и я весьма ценю его и пользуюсь преимущественно им. В оригинальных же текстах ничего подобного нет — там, действительно, есть только избрание и возложение рук. Здесь есть принципиальная разница: под рукоположением, в отличие избрания и возложения рук, понимается особый обряд, производящий человека в некий духовный сан, возвышающий его над остальными (да ещё и по плотскому признаку) и нарушающий заповедь "кто из вас больше, будь как меньший" (Лк. 22:26).

Если же мы посмотрим в оригинальный текст, то станет понятно, почему в других переводах Вы не обнаружили слова "рукоположение" — потому что его там нет. Когда в Деян. 14:23, говорится о том, что Павел и Варнава рукоположили пресвитеров, в оригинальном греческом тексте стоит слово χειροτονεω (для простоты — хиротония), которое означает "руковыдвижение", а не "рукоположение". Непредубеждённый человек так бы и перевёл. Русскоязычным же читателям, к сожалению, досталось то, что досталось.

Но что удивительно: даже согласно канону Юстиниана (православные должны это знать), хиротония, которая является первым шагом при поставления епископа, трактуется как "избрание, т.е. протягивание рук при голосовании народом". Если же говорить о собственно рукоположении, то для этого у православных есть другой термин — хиротесия (следующая за хиротонией). Это и есть действительное рукоположение. Но такого слова мы в Писании не найдём.

Если пойти дальше в нашем исследовании и поискать в Новом Завете другие места, где встречается греческое слово "хиротония", то мы найдём только одно место — 2 Кор. 8:19. В этом месте указанное слово в том же Синодальном тексте переведено как "избранного" ("... от церквей сопутствовать нам ..."), что не может не радовать — вторая ошибка стоила бы дороже первой.

Таким образом, у сторонников обряда рукоположения остаётся одно место — 2 Тим. 1:6: "напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через моё рукоположение". Однако и здесь авторы Синодального перевода, к сожалению, внесли искажение, заменив греческое выражение, звучащее дословно как "через возложение рук моих", фразой "через моё рукоположение".

Не знаю, умышленно это было сделано или нет, но, в любом случае, авторы не посчитали такую замену грехом. А смысл при этом изменился. Правда, не для всех. Есть люди, которым очень выгодно "понимать" Писание таким образом и учить этому остальных, потому что на рукоположении держится их превосходство и власть над остальными (нерукоположенными).

Совершенно очевидно, что никто в Писании никогда не ограничивал возложение рук в его применении. Это было бы просто неразумно — пусть возлагают, а мы на результат посмотрим, подтвердил ли это Бог каким-либо Своим действием. Поэтому главное, чтобы возлагающий руки знал, чего конкретно он хочет этим достичь. В противном случае, пусть сначала поупражняется в возложении руки на больных, если не боится быть обличённым в самозванстве.


О крещении

Перед Богом крещение является делом уверовавшего. Это выражается в том, что в 18 из 22 мест Нового Завета, которые говорят о водном крещении во имя Иисуса Христа, употребляются слова «крестился», «крестилась», «крестились», «крестившись», «крестившиеся», «крещение». Место в книге Деяний апостолов (8:38), в котором употреблено слово «крестил», относящееся к Филиппу, крестившему евнуха, совершенно очевидно, не подчёркивает важность личности крестителя, но указывает на сам факт крещения.

В оставшихся же трёх стихах (1 Кор. 1:14,15,16), несмотря на то, что апостол Павел употребляет то же слово ("крестил") по отношению к себе, он не только не делает на этом положительный акцент, но и строго обличает коринфских христиан, раскрывая порочность такого отношения к крещению, при котором значение придаётся личности крестителя. Это является следствием плотского состояния верующих и неизбежно приводит к разделениям по "принадлежности" к разным крестителям.

Таким образом, крестителем может быть любой ученик Иисуса Христа (Мф. 28:19). При этом он, естественно, обязан проверить соответствие представления о крещении уверовавшего Слову Божьему. Всё остальное — ответственность того, кто крестится.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 00:02
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   11/04/07 11:28
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Ingvar   11/04/07 18:02
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   11/04/07 23:15
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Ingvar   13/04/07 22:12
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/04/07 22:44
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Ingvar   15/04/07 06:59
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   16/04/07 10:31
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Алексей Мухин   13/04/07 12:05
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   14/04/07 23:34
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Алексей Мухин   15/04/07 23:15
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/04/07 22:50
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других АзЕсмъЦарь   10/04/07 12:05
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Левицкий Андрей   02/04/07 03:51
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   02/04/07 19:42
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Левицкий Андрей   02/04/07 20:04
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   02/04/07 20:22
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   31/03/07 17:37
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   11/04/07 19:44
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Vl@dimir   01/04/07 11:33
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   01/04/07 17:49
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Ingvar   07/04/07 19:41
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других maldim   01/04/07 22:55
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   02/04/07 19:39
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других maldim   02/04/07 20:54
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других alex   03/04/07 14:19
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Vl@dimir   01/04/07 21:23
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других yurijpoddelskij   17/04/06 21:13
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других SergeyV   21/02/06 23:37
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   23/02/06 11:17
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других SergeyV   23/02/06 22:46
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   24/02/06 22:53
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других SergeyV   26/02/06 15:28
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   24/02/06 13:35
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   15/02/06 23:37
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   20/02/06 02:42
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   20/02/06 14:10
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Поклонница   14/02/06 21:42
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других vmax@1   14/02/06 08:42
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Andrei   14/02/06 18:16
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   14/02/06 12:10
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других vmax@1   15/02/06 05:09
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   15/02/06 17:00
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других vmax@1   15/02/06 21:01
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   15/02/06 23:38
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других воанергес   13/02/06 07:23
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/02/06 11:51
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других воанергес   13/02/06 19:07
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/02/06 23:56
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других воанергес   15/02/06 05:48
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   15/02/06 17:00
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   13/02/06 09:21
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других воанергес   13/02/06 19:41
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Andrei   11/02/06 21:14
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   13/02/06 01:32
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   12/02/06 17:37
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Andrei   13/02/06 19:25
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/02/06 23:56
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Andrei   14/02/06 17:50
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других sosed5   10/02/06 23:29
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   11/02/06 12:03
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Грицко   10/02/06 15:16
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   10/02/06 05:10
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 13:54
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   13/02/06 01:23
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/02/06 11:46
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   14/02/06 06:44
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   14/02/06 11:26
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   15/02/06 04:11
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Сергей-1   10/02/06 11:21
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   10/02/06 04:49
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 13:55
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других НектоДмитрий   10/02/06 00:05
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других НектоДмитрий   10/02/06 00:05
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 00:11
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   10/02/06 02:21
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 13:55
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   13/02/06 02:42
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   13/02/06 11:46
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   20/02/06 02:34
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   20/02/06 14:10
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Шарфик   10/02/06 07:14
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Z_G   13/02/06 02:37
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 13:54
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Шарфик   10/02/06 16:48
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 19:26
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Шарфик   10/02/06 20:38
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   11/02/06 12:06
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Friendus   10/02/06 07:30
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других НектоДмитрий   10/02/06 00:24
.*Re: может ли нерукоположенный крестить других Питер   10/02/06 13:55
Перейти на