Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 47811 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: shadowofdeath (20) Мирра (14) MaxRusak (12) rkbv (10) SashaL (9) Александр2312 (8) agape08 (6) goldenalex (5) venya (5) Fingolfin (4) МакМих (4) romchik17 (3) Юра (3) 19101979 (2) Cicero (2) Savl (2) vmax@1 (2) Живой (2) alisa1 (1) CONDOR (1) Ephes (1) Friendus (1) qwert6057 (1) АлександрИщущий (1) Анатолий-3 (1) Арике (1) Блаженный (1) Вася13 (1) ДмитриХ (1) Кто Я? (1) НектоИванов (1) Сатрап (1) Тихий (1)

shadowofdeath
25/04/06 19:36

Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? [re: Fingolfin]Help admins  

>А я откуда знаю?

Ну тогда я и был бы где-нибудь на форуме http://www.dyadyavasya.ru/forum/ или что-нибудь подобное. И все претензии были бы к дяде Васе!

>Но на мой взгляд, общение - это не мольба/просьба/требование, типа Господи дай мне здоровья/счастья/чего-нибудь еще.

Свое общение с Богом я строил по образцу, который дает Иисус в Мф.6:9-13.
1.Сначала обращение к Богу:"Отче наш, сущий на небесах!"
2.Далее переход к прославлению и благодарению:"Да святится имя Твое,"
(благодарение за все, включая пищу, вовремя присшедший транспорт и т.п.)
3.Призывание Царства Божьего в свою жизнь и просьба в помощи исполнить Его волю и исполнении Его воли в своей жизни, просьба войти в призвание и т.п.:"Да приидет царствие Твое, Да будет воля Твоя и на земле, как на небе."
4.Уже после- просьбы и свои переживания и просьба о заботе и обеспечении всем необходимым на сей день:"Хлеб наш насущный дай нам на сей день."
5.Далее покаяние, которое нужно всегда:"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим."
6.Просьба о помощи переносить искушения и испытания:"И не введи нас в искушение."
7.Просьба о защите от зла и дел сатаны:"Но избавь нас от лукавого."
8.Хвала и возвышение Бога:"Ибо Твое есть царство и сила, и слава во веки. Аминь."

ПРИМЕРНО по такому образцу, т.е. не только просьбы, а главное благодарение. Причем не забывайте, что чтение Библии тоже считается общением с Богом.

>Я хотел, чтобы Вы сравнили Ваше отношение к Богу, с отношением к нему Иова

Во-первых я не библейский герой. Конечно моя вера не настолько сильна(Иов в этом деле пример всем). Но где сказано, что имеют шанс на исцеление только Иовы? И где вы вообще видели христиан с верой как у Иова?

>Вы вырываете фразу из контекста. Это было сказано апостолам. И им была дана способность исцелять.
Заметьте, что в библии праведникам иногда дается способность исцелять других людей, но никогда эта способность не может быть использована для самого себя. Христьянство проповедует бескорыстие.

Здесь я могу с Вами согласиться и сказать, что:" Это было сказано апостолам. И им была дана способность исцелять." Апостолы умерли, а с ними умерло и исцеление. И вообще исцеление сегодня- полный бред. Из Ваших слов следует:Апостолов больше нет и исцеления больше нет! Ан, нет! В Библии все по-другому:

1)Во первых способность исцелять своими силами не была дана НИКОМУ, только через молитву, возложение рук, ЕГО ИМЕНЕМ.

2)Что Вы привязали исцеление к апостолам?
- Вот в ВЗ не было апостолов и видим, что исцеление было Пс.102:3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои;
-Пс.146:3 Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их;
-Ис.19:22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
-Еще очень много, ищите сами!
-Посмотрим в НЗ. Деян.8:5-7
5 Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
Филлипп-то ведь не апостол, а дьякон!
-Иак.5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. Пресвитеров, а не Апостолов!
-1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Тут уже никакого "разрыва контекста", видно, что одни Апостолы, иным дал дары исцелений. Где есть связь Апостолы-исцеление, укажите местами Писания, где написано, что исцеляют только Апостолы?

3)По Вашим словам:"но никогда эта способность не может быть использована для самого себя."
-Ис.38:16 Господи! так живут, и во всем этом жизнь моего духа; Ты исцелишь меня, даруешь мне жизнь. САМ МОЛИЛСЯ ЗА СЕБЯ!!! Исходя из Ваших слов зачем?
-Иер.17:14 Исцели меня, Господи, и исцелен буду; спаси меня, и спасен буду; ибо Ты хвала моя. САМ МОЛИЛСЯ ЗА СЕБЯ!!! Исходя из Ваших слов зачем?
Обоснуйте "но никогда эта способность не может быть использована для самого себя." местами Писания!

> Иисус мог исцелять сотни людей, но он не мог избавить самого себя от крестных мук.

Ну это уже совсем не в какие рамки не лезет. Вы вообще читали что-нибудь из Библии кроме книги Иова?

Лк.4:23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.

Если бы Иисус исцелил Себя не исполнилась бы воля Бога и не было бы искупления! Он мог с полуслова призвать 12 легионов Ангелов, которые испепелили бы Его обидчиков. Все дело в воле Бога, а не в неспособности Иисуса исцелить Себя.
Мф.26:53-54
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

Исправлено пользователем shadowofdeath 26/04/06 10:04 AM.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   20/04/06 20:24
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Живой   24/05/08 17:31
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   25/05/08 10:18
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Живой   01/06/08 12:36
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? МакМих   17/05/08 04:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   24/05/08 19:45
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? МакМих   25/05/08 03:25
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   25/05/08 14:41
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? АлександрИщущий   05/05/08 00:00
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   02/05/08 08:17
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? goldenalex   02/05/08 14:04
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   03/05/08 08:46
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? goldenalex   03/05/08 11:50
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   02/05/08 08:11
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   04/05/08 02:30
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   04/05/08 17:36
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   04/05/08 22:23
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   04/05/08 22:53
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   05/05/08 00:47
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Savl   06/05/08 16:51
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Savl   06/05/08 16:46
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   07/05/08 02:29
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   07/05/08 04:32
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   05/05/08 17:40
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   07/05/08 02:21
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   07/05/08 16:56
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   07/05/08 17:25
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   07/05/08 19:47
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   08/05/08 04:37
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   08/05/08 06:18
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   08/05/08 06:38
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   08/05/08 06:37
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   08/05/08 19:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   09/05/08 02:50
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Александр2312   04/05/08 17:35
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   02/05/08 10:03
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   30/04/08 16:50
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? goldenalex   01/05/08 15:57
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   01/05/08 14:13
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   30/04/08 10:16
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   01/05/08 14:58
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   01/05/08 15:17
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   01/05/08 17:02
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   01/05/08 17:41
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   01/05/08 18:45
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   01/05/08 20:40
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? goldenalex   30/04/08 14:29
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? agape08   29/04/08 16:56
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   30/04/08 04:41
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Юра   06/04/08 19:26
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? goldenalex   25/03/08 17:20
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Юра   24/03/08 20:29
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   24/03/08 23:07
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Арике   24/03/08 21:47
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Юра   22/03/08 22:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? qwert6057   23/03/08 00:15
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? vmax@1   28/01/08 01:20
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   28/01/08 01:31
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   24/01/08 22:11
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   27/01/08 13:40
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   27/01/08 14:03
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   28/01/08 09:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Мирра   28/01/08 17:57
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   28/01/08 19:52
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   29/01/08 03:36
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? rkbv   27/01/08 16:47
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? 19101979   09/07/06 05:15
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   12/07/06 17:41
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? alisa1   24/01/08 03:38
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? 19101979   09/07/06 03:22
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Кто Я?   25/04/06 13:12
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? ДмитриХ   24/04/06 16:24
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   24/04/06 23:25
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Вася13   23/04/06 08:07
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   23/04/06 10:15
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Анатолий-3   22/04/06 02:44
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   22/04/06 09:38
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? CONDOR   21/04/06 22:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   21/04/06 13:34
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? venya   23/04/06 15:44
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   23/04/06 18:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? venya   23/04/06 18:29
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   23/04/06 19:06
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Fingolfin   24/04/06 14:35
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   24/04/06 22:48
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Fingolfin   25/04/06 10:08
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   25/04/06 12:19
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Fingolfin   25/04/06 14:42
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   25/04/06 19:36
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Fingolfin   27/04/06 16:56
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   27/04/06 22:28
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? venya   23/04/06 20:34
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   23/04/06 22:18
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? venya   24/04/06 09:23
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   24/04/06 14:32
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? НектоИванов   21/04/06 14:19
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Cicero   21/04/06 13:56
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   21/04/06 15:18
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? vmax@1   28/01/08 01:33
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? romchik17   21/04/06 22:09
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   22/04/06 10:18
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? romchik17   22/04/06 22:12
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   09/05/06 16:46
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? venya   09/05/06 17:40
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   09/05/06 18:58
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   24/01/08 21:06
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   24/01/08 21:56
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   26/01/08 12:22
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   26/01/08 12:42
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   26/01/08 13:12
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   27/01/08 02:09
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   27/01/08 13:34
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   27/01/08 20:49
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   28/01/08 09:07
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   28/01/08 10:27
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? SashaL   28/01/08 13:23
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Сатрап   28/01/08 12:46
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? МакМих   26/01/08 13:10
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? MaxRusak   27/01/08 02:19
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? МакМих   27/01/08 04:04
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   22/04/06 23:53
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? romchik17   22/04/06 22:12
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Блаженный   22/04/06 12:59
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? shadowofdeath   22/04/06 15:29
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Ephes   21/04/06 10:05
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Тихий   21/04/06 06:41
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Friendus   21/04/06 00:52
.*Re: Божественное исцеление.Правда или ложь? Cicero   20/04/06 23:07
Перейти на