Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 36206 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Лич (24) 3Denis (21) Dlight (13) Лан (10) Кэлх (9) авалон (8) Cicero (7) GodFather (5) sDB (5) DarkPagan (3) 1010011010B (2) lutovid (2) OlegNik (2) unholy_force (2) Enemy (1) Oktava (1) Savl (1) SimonPrime (1) sl@m (1) VWoland (1) Ёll (1) Скиф (1)

Кэлх
Атеист-ницшеанец с уклоном к сатанизму
24/07/06 20:18

Re: Противоречивость эволюционизма. [re: Dlight]Help admins  

Что же касается переходных форм, то здесь Х. Я. совсем не прав. И примеры переходных форм известны, и описаны они в книге, на которую Х. Я. ссылался как-то – в книге Роберта Кэрролла «Палеонтология и эволюция позвоночных. Если у Х. Я. отшибло память, то я напомню ему, что эту книгу он упоминал в списке использованной литературы к своему сочинению «Обман эволюции» (в списке упоминается под № 37). Стало быть, он её читал. Так вот, в главе 22, которая называется «Эволюция», упоминается документированный ископаемыми остатками переход от Tetonius homunculus к Pseudotetonius ambiguus среди приматов, а также переход между видами в нескольких линиях трёх родов слонов из плейстоцена Африки – Elephas, Loxodonta и Mammuthus. Для эволюционного перехода от колоссального длиннорогого степного бизона Bison priscus, обитавшего на Земле в ледниковый период, к современному зубру B. bonasus описана переходная форма B. priscus mediator, отличавшаяся меньшими размерами (упоминается в книге Г. К. Панченко «Каталог монстров» М., «Олма-Пресс Экслибрис», 2002 г., стр. 268). Подробно геологической историей рода Bison занимался советский палеонтолог К. К. Флеров, автор монографии, посвящённой этому роду.
Поэтому возражения о полном отсутствии переходных форм базируются на личной неосведомлённости (или лживости) автора, но не на реальных находках. Другое дело, что такие примеры очень редки. Но дело здесь не в принципиальном отсутствии этих форм вообще, а в отсутствии условий для их захоронения. Ведь для доказательства перехода между видами необходима очень большая серия образцов, захороненных в одном непрерывном пласте отложений, который образовывался очень долгое время. А такие местонахождения – большая редкость. Кроме того, ещё Дарвин отмечал неполноту палеонтологической летописи.
Конечно, есть среди креационистов такое мнение, что сейчас, мол-де, открыты миллионы ископаемых, но переходных форм между ними нет, и всё тут. Но на это можно возразить тем, что они открыты в немногих богатых местонахождениях, и заведомо не отражают всего богатства фауны и флоры прошлого. Виды вполне могли долго существовать до появления их находок в отложениях, и могли долго существовать после того, как их остатки перестали появляться в летописи окаменелостей. Пример этого прост и известен любому креационисту. В истории кистепёрых рыб существует один досадный пробел продолжительностью... не менее 65 миллионов лет! Так, последние кистепёрые в ископаемом виде известны из отложений позднего мела. Но сейчас в море обитает латимерия, или целакант (причём недавно открыт второй вид этих рыб у берегов Сулавеси). Жили ли кистепёрые в эоцене? Да! В миоцене? Несомненно! В плиоцене? Тоже... Но где же их ископаемые остатки? Их нет. Но мы может утверждать, что кистепёрые жили в эти эпохи, не опираясь на останки доисторических рыб. И нет этих остатков, напомню, в отложениях, соответствующих отрезку времени в 65 миллионов лет! И вспоминается мне в связи с этим некое явление «кембрийского взрыва», которое Х. Я. поминает как дежурный пример «проблемы» для эволюционистов.
Так что искомые переходные формы вполне могли не дойти до нашего времени, ведь пресловутые «миллионы ископаемых» – это лишь малая толика того, что обитало на планете в прошлом. Точно так же по нескольким обломкам досок, найденным во время раскопок, можно сделать вывод, что это куски корабля (если знать основы кораблестроения). Мы увидим, из какого дерева они выстроганы, и можем предположить, где корабль был сделан. Мы увидим на досках остатки крепёжных деталей и следы инструментов, по которым можно сделать предположения о технологии древних корабелов. Следы морской соли и повреждения древесины морскими животными скажут нам, что судно долго плавало в море. Но по этим данным мы не можем точно сказать, насколько велик или мал был корабль, был ли это торговец или контрабандист, как звали капитана, и ругался ли скверными словами попугай, сидевший на его плече.
Точно так же и ископаемые – они могут нам только подсказать, как развивалась жизнь, в каких приблизительно направлениях эволюционировали группы живых существ. А какие-то редчайшие конкретные данные, полученные путём анализа трудов многолетних раскопок, могут быть отвергнуты креационистами лишь на том основании, что не вписываются в их теорию. Мол, покажите нам эволюцию не вида А в вид Б (подтверждённую реальными сериями находок), а эволюцию вида М в вид Н (оба вида взяты произвольно, например, воробей и ласточка, либо вообще петух и козёл (да простят меня знатоки тюремного фольклора, но это было так – глава православной церкви в Америке Иоанн Санфранцисский в своих радиопроповедях приводил как-то именно такой пример).
Кроме того, понятие «вид» для ископаемых животных достаточно условно. «Вид» ископаемых организмов – это существо, описанное по образцу, который заметно отличается от ранее известных (не менее, чем современные виды отличаются друг от друга). И если после обнаружения образца А будет найден более древний, столь же отличающийся от него образец Б, они оба будут считаться несомненными видами, а найденная после них (по времени обнаружения) форма В, фактически жившая в промежутке между ними и связывающая их по родству, справедливо получит название «переходная форма». Но если форма В будет найдена раньше, чем образцы А и Б, то она будет признана особым видом, а А и Б будут лишь отклоняющимися формами вида В: более древняя форма Б будет «архаической» или «примитивной», а более молодая форма А – «продвинутой» или «специализированной».
Вообще, если в истории Земли вид живых существ не вымирает бесследно, то он может считаться искомой Х. Я. переходной формой между своим предком и своим потомком. Трудность здесь лишь в том, что сложно найти отложения, формировавшиеся в течение достаточно долгого времени, чтобы НЕПРЕРЫВНЫЙ ряд находок демонстрировал преемственность форм. Кроме того, вымирание не предопределено внутренними факторами, поэтому любой современный вид может стать «переходной формой», если у него будет потомок, или может не стать ею и вымереть.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Противоречивость эволюционизма. авалон   18/07/06 06:21
.*Re: Противоречивость эволюционизма. unholy_force   13/07/07 02:34
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   13/07/07 08:18
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   13/07/07 13:30
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   13/07/07 15:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   14/07/07 16:16
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   14/07/07 16:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   14/07/07 17:52
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   14/07/07 18:53
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   14/07/07 19:32
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   14/07/07 23:06
.*Re: Противоречивость эволюционизма. lutovid   15/07/07 07:35
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   15/07/07 09:37
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   15/07/07 12:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   15/07/07 17:15
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   15/07/07 13:16
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   15/07/07 14:58
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   15/07/07 17:18
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   15/07/07 17:26
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   16/07/07 08:53
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 13:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   16/07/07 14:48
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 15:05
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   16/07/07 17:57
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 18:18
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   16/07/07 18:13
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 18:27
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   16/07/07 19:05
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 20:07
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   17/07/07 18:37
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   17/07/07 09:31
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/07/07 14:26
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   19/07/07 15:41
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/07/07 16:17
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   19/07/07 19:10
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/07/07 19:28
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   19/07/07 20:30
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/07/07 21:04
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   20/07/07 09:02
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   20/07/07 09:48
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   20/07/07 18:51
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   20/07/07 08:51
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   19/07/07 19:07
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   19/07/07 18:06
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/07/07 19:24
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   16/07/07 13:14
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лан   15/07/07 15:34
.*Re: Противоречивость эволюционизма. unholy_force   13/07/07 02:31
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 3Denis   13/07/07 13:26
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Скиф   24/06/07 12:35
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   26/06/07 10:55
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   24/06/07 17:49
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   20/06/07 01:28
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/06/07 01:43
.*Re: Противоречивость эволюционизма. OlegNik   19/06/07 10:28
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   19/06/07 12:15
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sDB   17/06/07 12:04
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   17/06/07 12:34
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sDB   18/06/07 09:16
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   18/06/07 13:24
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sDB   18/06/07 18:25
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Oktava   18/06/07 18:50
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sDB   18/06/07 19:55
.*Крысы в белье OlegNik   18/06/07 21:27
.*Re: Крысы в белье Cicero   19/06/07 00:52
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   18/06/07 13:33
.*Re: Противоречивость эволюционизма. lutovid   18/06/07 15:15
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   18/06/07 21:11
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sDB   19/06/07 10:37
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   19/06/07 13:32
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 1010011010B   28/07/06 18:41
.*Re: Противоречивость эволюционизма. GodFather   28/07/06 19:24
.*Re: Противоречивость эволюционизма. 1010011010B   28/07/06 20:06
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   15/06/07 02:13
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Ёll   16/06/07 15:01
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   17/06/07 09:41
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   15/06/07 02:26
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   15/06/07 04:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   15/06/07 05:16
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   15/06/07 09:29
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   15/06/07 09:28
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   15/06/07 16:57
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   17/06/07 09:50
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Лич   18/06/07 04:02
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   25/07/06 18:43
.*Re: Противоречивость эволюционизма. GodFather   25/07/06 16:14
.*Re: Противоречивость эволюционизма. SimonPrime   20/07/07 07:16
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:13
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   24/07/06 20:27
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:08
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:07
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:06
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   24/07/06 20:25
.*Re: Противоречивость эволюционизма. авалон   14/06/07 05:38
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Savl   25/07/06 17:05
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   28/07/06 17:39
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   28/07/06 18:54
.*Re: Противоречивость эволюционизма. DarkPagan   25/07/06 18:41
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   25/07/06 18:46
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   28/07/06 17:24
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   28/07/06 17:33
.*Re: Противоречивость эволюционизма. GodFather   28/07/06 18:56
.*Re: Противоречивость эволюционизма. DarkPagan   28/07/06 18:51
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   28/07/06 17:15
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:04
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   24/07/06 20:22
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 17:51
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   21/07/06 12:01
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   15/06/07 01:24
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 17:59
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Cicero   15/06/07 01:40
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   24/07/06 20:18
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 17:56
.*Re: Противоречивость эволюционизма. GodFather   21/07/06 08:31
.*Re: Противоречивость эволюционизма. VWoland   22/07/06 01:19
.*Re: Противоречивость эволюционизма. GodFather   21/07/06 08:31
.*Re: Противоречивость эволюционизма. DarkPagan   20/07/06 19:04
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Dlight   24/07/06 18:39
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Кэлх   24/07/06 20:33
.*Re: Противоречивость эволюционизма. sl@m   18/07/06 07:58
.*Re: Противоречивость эволюционизма. Enemy   18/07/06 07:10
Перейти на