Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 47012 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Haperski (61) Илилиф (33) Abeliar (29) КаМаЗ (14) goldaorlev (11) BorisKar51 (7) george7 (2) Aleksandr_E (1) Andrei (1) Konstantin (1) просточеловек (1)

Haperski
Христианин
14/10/06 19:35

Re: Кто дал закон Моше? [re: Abeliar]Help admins  

Мир тебе Abeliar.

Следует объективно признать, что приведенная тобою теория (касательно рассматриваемого фрагмента) имеет, определено больший вес, нежели моя. И хотя весь разбор тобою логичности моего утверждения можно без труда свети к нулю («юродство проповеди»), все же с аргументацией основанной на греческом оригинале мне не справится (было уж занялся ивритом, но теперь понял, следует сперва греческий подучить). Но имеется желание сделать несколько замечаний, имеющих целью рассмотреть твой вывод немного шире и показать к каким дополнительным вопросам (далеко не легким и пустяковым) он может подтолкнуть. И прежде всего это относится к сопоставлению тобой этого фрагмента у Павла с другим из Ионном (сам я если откровенно признаться не нахожу вполне удовлетворительного объяснение этого отрывка из «божественного Евангелия») и утверждения между ними знака равенства. Но если копнуть поглубже мы тут же увидим, что подобное сравнение ставит под вопрос идентичности не маловажных пунктов учения у Павла и «любимого ученика». Ибо Павел говорит «нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены», а Иоанн (с твоей точки зрения) утверждает, что владыки земли получают свои посты от арконов. Хотя в принципе эта ситуация не безнадежна, ибо можно привести оправдывающую теорию (очень рискованную), а именно – до распятия Христа власть в этом вопросе принадлежала арконам, но после нее, когда эти ангелы стали немощными она перешла к Богу. Этим аргументом даже можно объяснить почему Давид или Моисей не считали грех восставать против угнетающей власти, а Павел считает. Но все же это выводы не имеющие прочной основы, ибо по сути дела чем Кесарь отличался от Дария? Итак, для меня вопрос остается открытым для размышления (и думаю, если ты брат признаешь целостность Слова Божьего для тебя тоже).

Но я хотел бы тебя призвать, что бы мы на нем пока не зацыкливались, так как очень трудно широкую концепцию понять на основании разбора нескольких фрагментов. Для начала требуется целиком рассмотреть учение об искуплении и какую роль в нем играют арконы. На основании твоих сообщений попробую предположить, что для тебя она в общих чертах имеет следующий вид – закон дали арконы (неясно как ты представляешь их взаимоотношение с Богом, но по всей видимости хочешь выйти из тупика делая упор на какого-то невежественного редактора(думаю необоснованно)) далее - Писание гласит «проклят всяк весящий на древе», Христос же был повешен на древе, а значит должен быть проклят, но тем ни менее Он Сын Бога и это для Него не возможно, следовательно Он сделал закон не действительным в чем-то, а значит его разрушил (ибо закон есть закон и по определению должен действовать всегда).
Я же считают, что все имеет несколько другой вид и в ближайшее время (скорее всего в Понедельник) попробую представить свою теорию в целостности, за одно и отвечу (по своим силам) на все поставленные тобою вопросы.

Мир тебе! Христос Воскрес!

Исправлено пользователем Haperski 14/10/06 09:01 PM.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Кто дал закон Моше? Haperski   08/10/06 15:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/11/06 20:15
.*Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   11/11/06 22:06
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:24
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 20:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 17:13
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   23/11/06 00:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 00:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 16:55
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   23/11/06 23:38
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 15:29
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 15:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 19:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   27/11/06 20:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   27/11/06 19:45
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   28/11/06 03:02
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   28/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   29/11/06 17:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   29/11/06 19:44
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   04/12/06 17:33
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   04/12/06 19:40
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 22:37
.*А вот и неправда! Илилиф   26/11/06 02:16
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   26/11/06 02:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 10:00
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   25/11/06 17:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:53
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   29/11/06 22:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   18/11/06 23:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:26
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   11/11/06 18:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   12/11/06 08:07
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   12/11/06 08:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   14/11/06 02:06
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/11/06 22:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   11/11/06 01:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   05/11/06 21:55
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   06/11/06 17:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   09/11/06 12:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/11/06 21:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   06/11/06 19:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 18:27
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 20:04
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 20:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   04/11/06 00:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Andrei   19/10/06 18:47
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 20:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:28
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:24
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 21:36
.*Re: Кто дал закон Моше? Konstantin   13/10/06 03:49
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:32
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 20:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 19:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   14/10/06 19:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 19:45
.*Re: Кто дал закон Моше? КаМаЗ   12/10/06 23:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/10/06 18:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:51
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 12:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   17/10/06 16:53
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   18/10/06 16:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:34
.*Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   18/10/06 22:17
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 11:35
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 22:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:55
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 23:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 19:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   03/11/06 19:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:44
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   04/11/06 02:08
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 18:24
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:14
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   01/11/06 18:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 20:07
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 20:48
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:34
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 23:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 17:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 16:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 19:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 20:09
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 19:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:30
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:47
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 23:10
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 18:03
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 20:36
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 22:22
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 23:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:41
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 21:31
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 19:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   27/10/06 20:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Aleksandr_E   23/10/06 20:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 21:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   23/10/06 17:26
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   22/10/06 18:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   20/10/06 15:41
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 00:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:16
.*Re: Кто дал закон Моше? просточеловек   10/10/06 14:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:19
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   09/10/06 20:42
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 21:03
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 23:30
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:12
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:37
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 09:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 16:20
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 16:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 17:48
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   16/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 13:25
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:47
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   14/10/06 06:57
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   18/10/06 18:55
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   19/10/06 22:19
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   20/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:58
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 18:01
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 18:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 20:59
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 12:52
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 09:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 10:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:57
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 21:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:15
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:54
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   17/10/06 10:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 20:26
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:07
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 21:18
Перейти на