Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 45287 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Haperski (61) Илилиф (33) Abeliar (29) КаМаЗ (14) goldaorlev (11) BorisKar51 (7) george7 (2) Aleksandr_E (1) Andrei (1) Konstantin (1) просточеловек (1)

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
27/10/06 18:06
spinavigator.narod.ru

Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). [re: Haperski]Help admins  

Haperski, как же забывать Послание к Римлянам, никак нельзя.

Если в Посланиях Галатам и Колоссянам Павел развивает радикальную картину и связывает Закон с проклятием, от которого искупление стало возможным через смерть Сына Божьего, то в Послании Римлянам кроме повторения тех же мыслей о выкупе и свободе в примере смерти мужа раскрывается и отношение к другой стороне Закона – духовно-этической сердцевине. Этому вопросу посвящено часть Послания, которая идёт под седьмой главой. Павел акцентирует, что он обращается конкретно к бывшим подзаконным. И Если Послание Галатам и Колоссянам – это радикальная защита духовной свободы, дарованной Христом ценой Его смерти от попытки прилепиться к духовной жизни верующих во Христа тому, что Христом разрушено, то Послание Римлянам призвано ответить на естественный вопрос, который логично возникал у подзаконных относительно скажем так духовной сердцевины Закона, относительно того, что является созвучным учению Христа (если игнорировать целостное восприятие содержимого Закона и закрыть глаза на двойные стандарты). Ведь Христос Своим учением не отменял заповеди НЕ УбИЙ, Не УКРАДИ. Т.е. бывшие иудеи логично могли иметь следующий вопрос к Павлу. Как может быть проклятием то, что в этическом – духовном плане созвучно учению Христа, как может быть такое? Вот Павел и развивает мысль относительно созвучности и её роли. Закон оживляет грех. Однако, Павел в своём разъяснении не указывает, что Закон Моисеев пришёл от Отца Небесного.
Также Haperski, обрати внимание, что слово «закон» nomos у Павла используется в различных аспектах и совсем не тождественно Закону Моисееву. Апеллируя к закону, как доброму и светлому, Павел оперирует именно к духовно-этической сердцевине, именно которая созвучна учению Христа. И то, если смотреть на неё через само учение Христа.


21 Итак, я нахожу закон: когда хочу творить доброе, мне предлежит злое.


Здесь под законом подразумевается антагонизм светлых устремлений внутри человека по отношению к тому, что светлым не назвать и тоже присуще человеку. Это борьба низменного и возвышенного в человеке, плоти и духа.

Следующий стих


22 Ибо я услаждаюсь Законом Божиим во внутреннем человеке,
23 но вижу иной закон в членах моих, который воюет с законом ума моего и делает меня пленником закона греха, который в членах моих.


Здесь ясно и чётко видно, что Закон Божий не тождественен у Павла с Законом Моисеевым. Для Павла Закон Божий - закон ума, это понимание и осознание светлого, устремление к светлому и противодействие этому со стороны плоти, когда там действует иной закон nomos – греха.


11 ибо грех, найдя предлог, обманул меня чрез заповедь и убил чрез неё.
12 Потому Закон свят, и заповедь свята, и праведна и добра.


Думаю, что относится это скорее к декалогу, в котором через учение Христа раскрывается лишь эта самая духовно-этическая сердцевина, о которой и ведётся речь у Павла. Странно представить Павла, который бы так заботился о запрете на ношении двух одежд из различных тканей, выискивая у себя в уме стремление это делать, в противовес плоти, которая в холод пялила на себя всё что есть, что б согреться. Или странно представить, что для Павла был святым и благим запрет на любые изображения, но скорее фанатизм и рабство, слепота бога сего века.


Добавлю лишь одно, но веское соображение – ели бы кто-то, когда-то, решил внести коррективы в Послания Павла (представим их в том виде, который отображал Маркион), то первое что он сделал бы, это не напичкал их завуалированными фразами, внеся явные противоречия, …


Истину глаголешь. Я с тобой согласен. Так оно есть.
Единственное отмечу, что мы разбираем здесь не некие послания Маркиона и именно Послания апостола Павла. (!)


что мягко говоря чревато не дойти до Рима не то что «и далее вас проповедовать Евангелие», лучше начертать контур, а уже в воочию добавить краски – так безопасней будит, так что пока пусть будит закон «свят, праведен и добр», а потом уж разберемся. Однако все это басни!


Согласен, никакой хитрости.


По выше сказанному имею желание добавить еще одну не маловажную вещь – Павел не оперировал вольно ТАНАХОЙ, но напротив очень бережно! …


В моих сообщения по данной теме я приводил только одно место с оперированием Павла к Торе, поэтому предполагаю, что все приводимые тобою размышления об уровнях толкования относятся к примеру, который я привёл как вольное толкование. Но Haperski, о страшной вольнице Павла в оперировании в Галатам 3:13 я узнал от одного современного иудейского мыслителя. Лет так пять(?) назад мне попалась статья, в которой автор анализировал учение Павла, как модернового иудея, который строит фактически христианское учение на основе модернизации и некоего развития (раскрытия) иудаизма. Но поверь, Галатам 3:13 с ТАКИМ оперированием к Закону вызвало у того мыслителя – протест. Мол как посмел сей вне всякого сомнения благородный рабби Шауль (Павел) ТАК УЖАСНО ПЕРЕТОЛКОВАТЬ ТОРУ, чтоб вывести тождество Закона и проклятия ???!!! Да неужели он считал, что иудеи способны ЭТО читать и вместить – НИКОГДА этого мол не будет! Мы не примем христианство, так надругавшееся над Торой. (Это я передал своими совами). И знаешь, тогда я даже соглашался, и вникнув в контекст места в тексте ВЗ, тоже подумал, да как же так посмел? :-)
Это по поводу специфичных методов, которые почему-то возмущают иудея.


«Бывшие язычники, освободившись от рабства бесов и будучи ныне познаны Богом истинным, но попав ныне под влияние иудействующих лжебратьев, приняв Закон и обрезание, воз вращаются снова в язычество (!)»

Об этом некто намного более чем я образованный и наученный Духом сказал «Но почему Павел говорит, что галаты возвращаются "опять к немощным и бедным вещественным началам", то есть к Закону, если они никогда не слышали Закона, ведь они были язычниками (хотя, как мы увидим далее, он пишет это также и иудеям)? Или почему бы ему не сказать так: "Когда-то, еще не зная Бога, вы пребывали в рабстве у тех, кто по сути своей не являются богами. Но теперь, когда вы знаете Бога, почему вы оставляете истинного Бога и вновь возвращаетесь к служению идолам?" Является ли отступление от обетования к Закону и от веры к делам для Павла равнозначным служению лжебогам? Я отвечу так: "Всякий, кто отпадает от учения об оправдании, не знает Бога и является идолопоклонником. Поэтому нет никакой разницы - вернется ли он после этого обратно к Закону или же к поклонению идолам. Неважно, кем он будет называться - монахом, мусульманином, иудеем или анабаптистом. И бо если это учение [об оправдании верою] подорвано, то не остается ничего, кроме сущего ужаса, лицемерия, беззакония и идолопоклонничества, каким бы святым все это ни казалось внешне.» Изучай оправдание по вере по приведенным ссылкам!


Попытаюсь вывести общий знаменатель из этого суждения и сходных с ним.
Такой подход в решении проблемы тождества Закона со стихиями мира позволяет решить противоречие методом соотношения. Когда, например, Закон можно представить стихиями мира, но ТОЛЬКО в соотношении к благодати. Весьма универсальный метод. Однако вернусь к цитате. Согласно её смыслу – возврат к стихиям мира это возврат именно от оправдания по вере к попыткам оправдаться делами. И согласно изложенного тобой именно поэтому язычники возвращаются к стихиям мира. Но в этом суждении есть нестыковка. Послание Галатам говорит, что язычники вернулись именно снова к стихиям мира, подразумевается при этом, что они в этом состоянии уже находились. Но Haperski, язычники никогда ранее не стремились ни к какому оправданию делами, они вообще были далеки от знания Бога и вопросами оправдания ну никак заниматься не могли! Посмотри также, что Павел связывает не сам факт возврата к оправданию через дела со стихиями мира, а именно религиозный путь подзаконных. От стихий мира Христос пришёл подзаконных выкупить, от духа рабства. Кстати и те другие находились до пришествия Христа под духом рабства, под стихиями сего космоса. И те и другие не знали Бога. Стихии мира – это не определения пути оправдания, а определения опыта Богопознания, а скорее его отсутствие. Стихии мира это когда берут людей, режут как барашков и кладут на жертвенник во имя Яхве (заповедь НЕ УБИЙ почему-то быстренько исчезает). А людьми при этом правят некие карающие ангелы. Вот они стихии сего мира!
Haperski и это не я ввожу вместо фона оправдания фон Богопознания. Сам рассматриваемый нами стих свидетельствует об этом

4:9 Теперь же, познав Бога, а более того, будучи познаны Богом, как возвращаетесь вы снова к немощным и бедным стихиям, которым опять и снова хотите отдаться в рабство?


Более того, если свести стихии мира исключительно к сравнению путей оправдания, то становиться непонятным смысл самого искупления? Зачем Христу умирать, что бы выкупить подзаконных? Да и от кого выкупать?


2) Теперь еще одно соображение (тоже веское!) мы знаем, что бесы (которым служат язычники) имеют предводителя – сатану среди полномочий которого имеется и право осуждать людей перед Ангелом Лица Яхве (читай книгу Иова), но правда в том, что и служители Божьи даровавшие Закон (Ангелы Небесные), тоже имею право (и по необходимости всегда это делают «ибо все согрешили» т.е. приступили Закон) осуждать людей за не исполнения Закона.



Haperski, откуда ты взял, что это правда? Откуда ты взял, что они это делают?
?????


Христос в Евангелиях говорит «не кто из вас да не соблазняйте малых сих, ибо истину говорю вам, что Ангелы их (малых сих) всегда стоят перед Лицом Отца Моего», стоят перед Лицом – имеют власть обвинять.


Haperski, откуда ты взял, что «стоять» - тождественно «обвинять»?
Haperski, да ведь в том же Откровении имя сатаны – обвинитель kathgwr Октровение 12:10. (Это в Синодальном переведено как клеветник). Неужели Ангелы детей занимаются тем же самым, что и обвинитель. Haperski, представь, что Христос благословляет детей и тут же намекает, что Его ангелы их обвиняют – нонсенс! Но согласно Посланию Колоссянам Он ещё их и опозорил! :-) Что-то в таком толковании не то. Не друзья они Ему, ой не друзья!
:-)
Тяжело спорить с Павлом, не правда ли?

так Павел пишет «Итак Аврааму или Семени его, дано было обещ ание(дарование наследства), … Этот пункт учения сразу после смерти Павла подвергся оттеснению из-за непонимания, в трудах таких ранних отцов как Иустин и Поликарп его уже не видно, поэтому он является не маловажны доказательством того, что учение об праотце Аврааме принадлежит именно Павлу.


Скорее всего не "уже" не видно, а именно "ещё".
А имели ли в своём распоряжении вообще Иустин и Поликарп послание Галатам?
А если имели, то не воспользовались ли известным приёмом сознательного игнорирования цитирования по причине несоответствия со своим учением? А может попросту никакого «Семени» там они не нашли у «апостола еретиков»?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Кто дал закон Моше? Haperski   08/10/06 15:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/11/06 20:15
.*Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   11/11/06 22:06
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:24
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 20:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 17:13
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   23/11/06 00:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 00:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 16:55
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   23/11/06 23:38
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 15:29
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 15:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 19:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   27/11/06 20:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   27/11/06 19:45
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   28/11/06 03:02
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   28/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   29/11/06 17:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   29/11/06 19:44
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   04/12/06 17:33
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   04/12/06 19:40
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 22:37
.*А вот и неправда! Илилиф   26/11/06 02:16
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   26/11/06 02:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 10:00
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   25/11/06 17:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:53
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   29/11/06 22:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   18/11/06 23:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:26
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   11/11/06 18:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   12/11/06 08:07
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   12/11/06 08:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   14/11/06 02:06
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/11/06 22:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   11/11/06 01:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   05/11/06 21:55
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   06/11/06 17:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   09/11/06 12:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/11/06 21:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   06/11/06 19:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 18:27
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 20:04
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 20:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   04/11/06 00:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Andrei   19/10/06 18:47
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 20:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:28
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:24
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 21:36
.*Re: Кто дал закон Моше? Konstantin   13/10/06 03:49
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:32
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 20:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 19:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   14/10/06 19:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 19:45
.*Re: Кто дал закон Моше? КаМаЗ   12/10/06 23:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/10/06 18:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:51
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 12:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   17/10/06 16:53
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   18/10/06 16:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:34
.*Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   18/10/06 22:17
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 11:35
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 22:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:55
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 23:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 19:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   03/11/06 19:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:44
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   04/11/06 02:08
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 18:24
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:14
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   01/11/06 18:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 20:07
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 20:48
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:34
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 23:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 17:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 16:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 19:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 20:09
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 19:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:30
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:47
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 23:10
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 18:03
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 20:36
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 22:22
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 23:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:41
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 21:31
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 19:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   27/10/06 20:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Aleksandr_E   23/10/06 20:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 21:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   23/10/06 17:26
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   22/10/06 18:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   20/10/06 15:41
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 00:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:16
.*Re: Кто дал закон Моше? просточеловек   10/10/06 14:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:19
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   09/10/06 20:42
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 21:03
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 23:30
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:12
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:37
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 09:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 16:20
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 16:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 17:48
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   16/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 13:25
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:47
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   14/10/06 06:57
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   18/10/06 18:55
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   19/10/06 22:19
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   20/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:58
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 18:01
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 18:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 20:59
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 12:52
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 09:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 10:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:57
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 21:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:15
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:54
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   17/10/06 10:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 20:26
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:07
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 21:18
Перейти на