Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 47776 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Haperski (61) Илилиф (33) Abeliar (29) КаМаЗ (14) goldaorlev (11) BorisKar51 (7) george7 (2) Aleksandr_E (1) Andrei (1) Konstantin (1) просточеловек (1)

Haperski
Христианин
05/11/06 18:24

Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). [re: Abeliar]Help admins  

«Ну так я и не настаиваю на согласии. Более того, странно ожидать согласие в вопросах веры, особенно когда от оппонента бы потребовалось разубеждение.
Мы просто общаемся, делимся мыслями и защищаем свои позиции».

А как же « правда Бога согласна с истинной» (гностический Павел)? Разве не должны гностики призывать к разумной вере? То же обязаны делать и истинные христиане. Общаться и делится мыслями просто так можно о погоде или о том что в очередной раз начудили в Верховной Раде, но никак нельзя так поступать в вопросах богословия!

«Такой вариант может предложить исследователь, но никак не верующий в то, что послания Павла спустились с Неба. Конечно для исследователя важно будет доказать, что именно считать первичным, а что поздним – вторичным в текстах Павла. Но это отдельный вопрос требующий работы.»

Насколько я знаю, в мире существует только одна религия, которая утверждает, что ее вераучительная книга ниспослана с небес – ислам. «Библия и Слово Божие это разные вещи» (Мартин Лютер).

«Пока можно лишь поинтересоваться, каким это непостижимым образом гностики поисправляли Послания Павла? Есть мысли по этому поводу?».

Но право Abeliar, достоверность такого события хоть и на уровне сказок Толкиина, но тем ни менее значительно вероятней того, что предлагаешь ты. Abeliar, подумай сам, вот вариант гностической редакции: гностицизм в середине-конце второго века получил широкое распространение располагая Священными Текстами, которые лишь отчасти (при импровизированном толковании) могли послужить опорой для дальнейшего развития, поэтому не долго думая, некто решил удалить половину, а для пущей убедительности и внести пару строчек «несущих истинное знание», прошло немного времени и страсти утихли (гностицизм капитулировал), те же кто затыкали рты «знающим» тоже почили. В итоге беднягам (которым еще предстояла закалятся в борьбе с ни менее грозным соперником – Арием) остался хаос. Далее: каламбур. Некто так боялся ничего не упустить, что покидал и канонические и неканонические отрывки в одну кучу.
Это я написал на вскидку, можно было бы придумать и по красивей, но что ты скажешь, Abeliar, это бред? Полностью солидарен. Но давай посмотрим, что пытаешься донести ты, ведь поистине сказано, что все познается в сравнении.
Итак, во втором веке (?????????!!!!!!!! ;я то тупица по наивности думал, что в первом) кто-то добавил в послания Павла Иудейскую пропаганду. Все вроде прекрасно, можно соглашаться. Но о тьма! Как такое можно подумать?
Abeliar для чего нужна была пропаганда едва сводившего концы с концами иудаизма! Да и это после разрушение Храма, а затем и Иерусалима (благодаря лжемиссии – Баркохбе), что привело к моменту, когда Закон потерял свой духовный центр и чудом выжил! Евреев высоко одухотворенные римляне призирали как собак! Но как же Пастырские Послания, Haperski? Ведь в них ясно сказано, что Закон добр и положен не для праведников. Haperski, как ты объяснишь такое? Если такой вопрос имеется, то можем обсудить, вся суть в том, что они были написаны с целью борьбы с гностиками(скорее всего Тимофеем!)


Теперь вот еще, Abeliar, как человек может одновременно быть и величайшем болваном и в то же время гением? Как может получиться так, что некто во времена невежества, во времена, когда все в один голос кричат: «оправдании мы заработаем сами!» взял и раскрыл суть учения Павла касательно все тех же: оправдание по вере, существования во Христе, предопределение, но тем ни менее, не мог различить, что «глава» и «противник» взаимоисключающие друг друга вещи?! Abeliar, при такой постановке, думаю вполне логично задать себе вопрос: «не ошибаюсь ли я, не пересмотрел ли я матрицу, быть может я не Нэо и в основе Посланий лежит иной смысл?»

Abeliar, я ранее приводил Аввакума, что бы навести тебя на мысль, но скажу прямо и о гностики, кто из вас сможет дать ответ, я стану величать того Апостолом!

Итак, дело рук Павла или нет слова: «Что же скажем, отец наш Авраам приобрел по плоти, если Авраам оправдался делами он имеет похвалу, но не пред Богом…… и далее вся глава!

Писал ли Павел: «Аврааму или семени его было даровано обещание, не сказано «и потомкам» как бы о многих, но как бы об одном»

И теперь предопределение! Стоит его тщательно изучать Abeliar, ой, как стоит! Фундаментальная причина заставившая Павла внести в Послание предопределение – показать суверенитет Бога! «что же скажем неправда у Бога?...но кто ты человек что споришь с Богом?» Читай внимательно! Суть оправдании верой заключается в том, что человек не может оправдаться своими делами, но оправдание – дар Господа Бога, однако же если так, если все люди во грехе, то почему одни получают подарок в то время как другие нет? «но кто ты человек, что споришь с Богом? » и «кого помиловать помилую, кого пожалеть пожалею» Abeliar, ты считаешь это не справедливым как и многое другое что ты не вмещаешь (церемониальный Закон) и поэтому не хочешь смириться, а валишь всю вину на злого архонта, «Мои пути не ваши пути» - сказал мой Бог, однако не стоит реплики что я не духовный, а душевный! Лучше скажи, ведь я не как не могу в свою тупую башку вдолбить, как в самом деле решает это гностицизм? Предлагаешь дуализм (два независимых начала)? Если так, то здесь я могу блеснуть гносисом! И сказать многое по существу.

Хороший духовный бог сотворил плохого случайно? Тогда что это за Бог, который может допускать ошибки?

Если же сотворил специально, то вся вина (за все что тебе не нравится) на нем, более того он еще и трус, так как прикрывается кем-то другим. То же самое о твоем вопросе «кто кого искупает?» Ты что же думаешь Павел был глуп и не понимал того, что понимаю даже я?

Чуть не забыл, Abeliar, есть такие понятия как прямая цитата и косвенная цитата, так вот если с посланий Павла убрать и косвенный и прямые цитаты на Танаху, то почти не останется не одного фрагмента относящегося непосредственно к богословию! И письмо к галатам будит выглядеть приблизительно так: «Павел, Апостол, избранный к Благой Вести Бога, видите сколько я написал вам своею рукой?»- это я конечно утрирую, но суть не далека!
Я долго не мог понять почему ты не понимаешь, когда я говорю, что Павел не ставил тождество между Законом и проклятием, но проклятие – не исполнение Закона, пока до меня не дошло, что ты половину послания убрал и исходишь из того что имеется, но посмотри, Abeliar, в мое реконструированном варианте Евангелия - это верить в то что «видите как много я написал вам своею рукой»

Многое имею писать к тебе, Abeliar, но пока акцентирую внимание на этом, что бы у нас не получилось как с двумя зайцами, хотя в принципе, я уже запустил в лес на много больше чем два.


Читал на днях гностические апокрифы (штук десять прочел), одно выражение очень понравилось в Евангелии от Филиппа, я его приводил, но признаюсь, что даже в магаметском Коране на много больше благоразумности. Больше всего поражает то, что автор настолько подвержен предрассудкам (или хитрости), что так долго рассуждая о знании и унижении Танахи, сам не разу не соблаговоли прочитать то, что отвергает!
Комментарий слов Христа на кресте просто смех!
Но об этом позже!

Abeliar, ты написал, что опубликованы редактированные гностиками Послания Павла, есть ли у тебя адрес в Интернете где их можно просмотреть? Может мой свежий взгляд что то интересненькое увидит? Пришли адрес, конечно, если есть интерес идти далее.

«Кстати как предположительно и Фома и Андрей и Варфоломей»

?????????????????????????



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Кто дал закон Моше? Haperski   08/10/06 15:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/11/06 20:15
.*Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   11/11/06 22:06
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:24
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 20:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 17:13
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   23/11/06 00:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 00:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 16:55
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   23/11/06 23:38
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 15:29
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 15:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 19:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   27/11/06 20:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   27/11/06 19:45
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   28/11/06 03:02
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   28/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   29/11/06 17:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   29/11/06 19:44
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   04/12/06 17:33
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   04/12/06 19:40
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 22:37
.*А вот и неправда! Илилиф   26/11/06 02:16
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   26/11/06 02:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 10:00
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   25/11/06 17:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:53
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   29/11/06 22:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   18/11/06 23:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:26
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   11/11/06 18:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   12/11/06 08:07
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   12/11/06 08:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   14/11/06 02:06
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/11/06 22:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   11/11/06 01:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   05/11/06 21:55
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   06/11/06 17:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   09/11/06 12:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/11/06 21:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   06/11/06 19:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 18:27
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 20:04
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 20:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   04/11/06 00:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Andrei   19/10/06 18:47
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 20:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:28
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:24
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 21:36
.*Re: Кто дал закон Моше? Konstantin   13/10/06 03:49
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:32
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 20:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 19:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   14/10/06 19:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 19:45
.*Re: Кто дал закон Моше? КаМаЗ   12/10/06 23:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/10/06 18:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:51
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 12:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   17/10/06 16:53
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   18/10/06 16:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:34
.*Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   18/10/06 22:17
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 11:35
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 22:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:55
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 23:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 19:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   03/11/06 19:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:44
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   04/11/06 02:08
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 18:24
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:14
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   01/11/06 18:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 20:07
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 20:48
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:34
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 23:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 17:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 16:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 19:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 20:09
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 19:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:30
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:47
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 23:10
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 18:03
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 20:36
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 22:22
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 23:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:41
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 21:31
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 19:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   27/10/06 20:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Aleksandr_E   23/10/06 20:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 21:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   23/10/06 17:26
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   22/10/06 18:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   20/10/06 15:41
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 00:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:16
.*Re: Кто дал закон Моше? просточеловек   10/10/06 14:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:19
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   09/10/06 20:42
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 21:03
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 23:30
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:12
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:37
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 09:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 16:20
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 16:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 17:48
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   16/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 13:25
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:47
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   14/10/06 06:57
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   18/10/06 18:55
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   19/10/06 22:19
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   20/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:58
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 18:01
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 18:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 20:59
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 12:52
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 09:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 10:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:57
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 21:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:15
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:54
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   17/10/06 10:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 20:26
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:07
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 21:18
Перейти на