Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 45209 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Haperski (61) Илилиф (33) Abeliar (29) КаМаЗ (14) goldaorlev (11) BorisKar51 (7) george7 (2) Aleksandr_E (1) Andrei (1) Konstantin (1) просточеловек (1)

Abeliar
Χρηστιανος - Верую в Иисуса Христа, Сына Божьего, Спасителя
08/11/06 21:39
spinavigator.narod.ru

Re: Кто дал закон Моше? [re: Haperski]Help admins  


Насколько я знаю, в мире существует только одна религия, которая утверждает, что ее вераучительная книга ниспослана с небес – ислам. «Библия и Слово Божие это разные вещи» (Мартин Лютер).

Это так в теории. На практике для многих и Библия также спустилась с Неба.



Но право abeliar, достоверность такого события хоть и на уровне сказок толкиина, но тем ни менее значительно вероятней того, что предлагаешь ты. Abeliar, подумай сам, вот вариант гностической редакции: …


Конечно же всё тобою написанное находится на уровне произвольной фантазии. Для того, что бы предложить модель надо иметь для основы хоть какой-нибудь минимум исторических фактов относительно цитирования, упоминания, тиражирования посланий и расхождений в содержании, но ты ими попросту не владеешь. Поэтому бессмысленно было предлагать вариант правки гностиками Павловых посланий. А также безосновательно тебе будет и утверждать, что исторически невозможно было случится тому, что Павловы послания подверглись кафолической правке.


Как такое можно подумать?
Abeliar для чего нужна была пропаганда едва сводившего концы с концами иудаизма!

А ты что находишь в Павловых посланиях пропаганду умирающего иудаизма?
Просто существовала тенденция, личные пристрастия отдельных товарисчей и желание выдать свои догматические пристрастия за апостольское учение. Вот, например, смотри как рассуждает Иустин (105 165(7)), желая увидеть в откровениях и ангелах ВЗ – Христа.
Источник: первая апология 62.

«в то время, как Моисею повелено было идти в Египет и вывести находившийся там народ израильский, однажды, когда в аравийской земле пас он овец своего по матери с ним Христос наш беседовал в виде огня из тернового куста и сказал: «сними сапоги твои, и приблизься и слушай» (исх. 3:5). Он разувшись приблизился и услышал повеление идти в Египет и вывести находившийся там народ израильский, и получил могущественную силу от Христа, который говорил с ним в виде огня; и он пошел и вывел народ, сделавши великие и чудесные дела, о которых, если вы желаете звать, можете узнать подробно из писаний его.»

Первая апология 63.

«слово же Божие есть сын божий, как я выше сказал. Называется он и ангелом и апостолом, ибо он возвещает все, что должно знать, и посылается для открытия того, что возвещается, так как и сам Господь вам сказал: слушающий меня слушает пославшего меня» (мф. 10:40; лк. 10:16). И это будет ясно из Моисеевых писаний. В них сказано так: «и говорил Моисею ангел божий в пламени огня из тернового куста и сказал: я — сын, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова, Бог отцов твоих. Поди в Египет и выведи народ мой» (исх. 3:2, 1415). Что за тем последовало, можете, если хотите, узнать из них: здесь переписать все невозможно. А слова эти сказаны в доказательство, что Иисус Христос есть Сын Божий и апостол, который прежде был слово и являлся иногда в виде огня, иногда в образе бесплотных, ныне же по воле Божией, сделавшись для рода человеческого человеком, претерпел и страдания, каким он по действию демонов был подвергнут безумными иудеями иудеи, несмотря на то, что прямо сказано в писаниях Моисея: «и говорил ангел божий Моисею в огне, пылающем в терновом куете, и сказал: Я сын, Бог Авраама, и Бог Исаака и Бог Иакова», утверждают, что отец всего и создатель говорил так.»

Для Иустина никакие то ни ангелы были, ни архонты – а сам Иисус. Вот а подумай, каким образом и почему происходила такая синкретизации с иудаизмом.

А ведь на дворе к тому же стоял 2 век, неужели Иустин не читал ни Деяний ни послания Галатам? А как же апостольская преемственность?


Abeliar, я ранее приводил Аввакума, что бы навести тебя на мысль, но скажу прямо и о гностики, кто из вас сможет дать ответ, я стану величать того апостолом!

А не этот ли пафос у тебя относится к призыву истинных христиан в вопросах богословия? :)


Итак, дело рук Павла или нет слова: «что же скажем, отец наш Авраам приобрел по плоти, если Авраам оправдался делами он имеет похвалу, но не пред Богом…… и далее вся глава!

Писал ли Павел: «Аврааму или семени его было даровано обещание, не сказано «и потомкам» как бы о многих, но как бы об одном»


Если тебе действительно интересно, то я дам адрес греческой реконструкции послания римлянам, там можно при желании проследить характер интерполяций и характер «разрывов» апостольской мысли, в которых интерполяции находятся.


И теперь предопределение! Стоит его тщательно изучать abeliar, ой, как стоит! Фундаментальная причина заставившая Павла внести в послание предопределение – показать суверенитет Бога! «что же скажем неправда у Бога?...но кто ты человек что споришь с Богом?» читай внимательно! Суть оправдании верой заключается в том, что человек не может оправдаться своими делами, но оправдание – дар господа Бога, однако же если так, если все люди во грехе, то почему одни получают подарок в то время как другие нет? «но кто ты человек, что споришь с Богом? » и «кого помиловать помилую, кого пожалеть пожалею»


Это для симпатизирующего наследию иудаизма было важно перетолковать апостольское богословие через призму деяний Яхве, что бы показать, что Павел Яхве и проповедовал. Однако для Павла ослепление погибающих (ослепление наследием иудаизма кстати) это не суверенная воля Отца, а богоборствующее действие «бока века сего».
Ой, а как кстати не нравилось наличие какого-то ослепляющего «бог века сего» кафолическим толкователям посланий. И как не вспомнить «ход конём» Иринея.



1. Что касается того, что они говорят, будто Павел во втором (послании) к коринфянам ясно сказал: у которых бог века сего ослепил умы неверующих (2 Кор. 4, 4), и будто иной есть бог века сего, и иной тот, который выше всякого господства, начальства и власти; то мы не виноваты, если присвояющие себе знание таинств вышебожественных не умеют даже читать Павла. Ибо, если кто сообразно с обычаем Павла, который, как я доказал в ином месте и многими примерами, употребляет перестановку слов, прочитает это место так: «у которых Бог» отделит и, несколько остановившись потом, остальное прочитает вместе за одно «века сего ослепил умы неверующих», то найдет истинный смысл, так что выйдет мысль: «Бог ослепил умы неверующих века сего».


Это как казнить нельзя помиловать. Раз, и теперь уже Отец Небесный ослепляет умы.
Плохо его предшественники поработали над текстами, ой плохо. Не качественно, не доглядели всего, так а в неправде и в спешке оно всегда получается через одно заднее место.


Abeliar, ты считаешь это не справедливым как и многое другое что ты не вмещаешь (церемониальный закон) и поэтому не хочешь смириться, а валишь всю вину на злого архонта, «мои пути не ваши пути» сказал мой Бог, однако не стоит реплики что я не духовный, а душевный!

Пафосные реплики, это как раз не по моей части.


Лучше скажи, ведь я не как не могу в свою тупую башку вдолбить, как в самом деле решает это гностицизм? Предлагаешь дуализм (два независимых начала)? Если так, то здесь я могу блеснуть гносисом! И сказать многое по существу. Хороший духовный Бог сотворил плохого случайно? Тогда что это за Бог, который может допускать ошибки? Если же сотворил специально, то вся вина (за все что тебе не нравится) на нем, более того он еще и трус, так как прикрывается кемто другим. То же самое о твоем вопросе «кто кого искупает?»


Вряд ли ты сведущ в гностических представлениях о возникновении зла, что бы рассуждать, анализировать и сравнивать. Скажу лишь, что как раз ортодоксальная теодицея полна нелепостей.
Относительно возникновения дуализма. А о каком-то «боге века сего» и «архонте сего космоса» говорится как раз в евангелии от Иоанна и в послании Павла. И вместе с тем, для монотеистической системы этот вопрос решается и давно решён.
И ещё, представь только, что должно было твориться в головах учеников, которые верили в царствующего Иегову, когда им говорят вдруг о князе сего века, который почему-то ещё и гуляет по Иерусалиму как у себя дома.


Ты что же думаешь Павел был глуп и не понимал того, что понимаю даже я?


Ещё раз чётко и ясно. Для Павла архонты посредством рукописания господствовали над подзаконными и являлись их религиозным путём и именно их и обезоружил и опозорил Христос. Для Павла сотворение и его тление это то, от чего необходимо искупление человеку. Для Павла Бог – этот тот, кто творит нового человека, над которым не властно тление, и человека, преобразующегося в образ Господа с Неба, но никак не в творца слепка Адама.
Haperski просеки, что за традицию представлял Павел, и кто ещё в первых веках развивал учения в русле этой традиции. (одна попытка)


Чуть не забыл, abeliar, есть такие понятия как прямая цитата и косвенная цитата, так вот если с посланий Павла убрать и косвенный и прямые цитаты на Танаху, то почти не останется не одного фрагмента относящегося непосредственно к богословию! И письмо к Галатам будит выглядеть приблизительно так: «Павел, апостол, избранный к благой вести Бога, видите сколько я написал вам своею рукой?» это я конечно утрирую, но суть не далека!
Я долго не мог понять почему ты не понимаешь, когда я говорю, что Павел не ставил тождество между законом и проклятием, но проклятие – не исполнение закона, пока до меня не дошло, что ты половину послания убрал и исходишь из того что имеется, но посмотри, abeliar, в мое реконструированном варианте евангелия это верить в то что «видите как много я написал вам своею рукой»


Haperski , да ты же попросту незнаком с реконструкциями посланий. Поэтому ну не серьёзно строить рассуждения на том, чего не знаешь и не видел. :)


Abeliar, ты написал, что опубликованы редактированные гностиками послания Павла, есть ли у тебя адрес в интернете где их можно просмотреть? Может мой свежий взгляд что то интересненькое увидит? Пришли адрес, конечно, если есть интерес идти далее.


Реконструкция Послания Римлянам (греч).
http://www.hermanndetering.de/roemerbrief_4.pdf

Реконструкция Послания Галатам (англ.).
http://www.hermanndetering.de/marcgal_eng.htm

Анализ характера исправления некоторых стихов.
http://monotheism.narod.ru/couchoud.htm



«кстати как предположительно и Фома и Андрей и Варфоломей»
?????????????????????????


Некоторые апостолы абсолютно не упоминаются в Деяниях, с ними в иудее не встречался Павел (если принять, что он каким-то образом смог в иудее проповедовать ). Они никак не фигурируют в истории развиваемого откровения, что и язычникам надлежит спасаться в книге деяний, их нет на апостольском соборе в Иерусалиме, их нет в Деяниях в Антиохии, нет в Греции, нет в Сирии. Чем они занимались и где находились? Может они не стали дожидаться того, что скажут у автора деяний авторитеты Иаков и Петр и пошли проповедовать изначально в другие страны, исполняя Матф. 28:19?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Кто дал закон Моше? Haperski   08/10/06 15:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/11/06 20:15
.*Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   11/11/06 22:06
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:24
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 20:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 17:13
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   22/11/06 21:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   23/11/06 00:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 00:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   22/11/06 16:55
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   23/11/06 23:38
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 15:29
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 15:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Abeliar   26/11/06 19:59
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   27/11/06 20:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   27/11/06 19:45
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   28/11/06 03:02
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   28/11/06 19:41
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   29/11/06 17:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   29/11/06 19:44
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   04/12/06 17:33
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   04/12/06 19:40
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 21:21
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:56
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   25/11/06 22:37
.*А вот и неправда! Илилиф   26/11/06 02:16
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   26/11/06 02:05
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! КаМаЗ   26/11/06 10:00
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   25/11/06 17:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Илилиф   25/11/06 21:53
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! BorisKar51   29/11/06 22:15
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   18/11/06 23:01
.*Re: Теодицея, теодицея, теодицея!!! Haperski   20/11/06 19:26
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   11/11/06 18:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   12/11/06 08:07
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   12/11/06 08:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   14/11/06 02:06
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/11/06 22:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   11/11/06 01:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   05/11/06 21:55
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   06/11/06 17:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   09/11/06 12:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/11/06 21:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   06/11/06 19:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 18:27
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   03/11/06 20:04
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   03/11/06 20:23
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   04/11/06 00:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Andrei   19/10/06 18:47
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 20:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:28
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:24
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 21:36
.*Re: Кто дал закон Моше? Konstantin   13/10/06 03:49
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:32
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 20:39
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   12/10/06 19:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   13/10/06 19:08
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   14/10/06 19:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 19:45
.*Re: Кто дал закон Моше? КаМаЗ   12/10/06 23:11
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   08/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   09/10/06 18:00
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   10/10/06 10:51
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:56
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 12:16
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   17/10/06 16:53
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   18/10/06 16:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   21/10/06 00:34
.*Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   18/10/06 22:17
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 11:35
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 22:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:55
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 23:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 19:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   03/11/06 19:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:44
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   04/11/06 02:08
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 18:24
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:14
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   01/11/06 18:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 17:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 20:07
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 20:48
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:34
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   01/11/06 23:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   03/11/06 17:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 16:01
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 19:42
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 20:09
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Илилиф   05/11/06 20:16
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   05/11/06 19:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 17:28
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 21:30
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   01/11/06 21:47
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   01/11/06 23:10
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 18:03
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 20:36
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   02/11/06 22:22
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). КаМаЗ   02/11/06 23:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 22:41
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   31/10/06 21:31
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 21:40
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   31/10/06 19:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   27/10/06 20:04
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   27/10/06 18:06
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Aleksandr_E   23/10/06 20:59
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   23/10/06 21:52
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Abeliar   23/10/06 17:26
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   22/10/06 18:12
.*Re: Исследование Павловой концепции искупления подзаконных (иудеев). Haperski   20/10/06 15:41
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   11/10/06 00:10
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   11/10/06 19:16
.*Re: Кто дал закон Моше? просточеловек   10/10/06 14:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:19
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   09/10/06 20:42
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   10/10/06 21:03
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 23:30
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   12/10/06 02:12
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   13/10/06 19:37
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 09:18
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   14/10/06 16:20
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   14/10/06 16:46
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 17:48
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   16/10/06 10:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 13:25
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:47
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   14/10/06 06:57
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   18/10/06 18:55
.*Re: Кто дал закон Моше? george7   19/10/06 22:19
.*Re: Кто дал закон Моше? BorisKar51   20/10/06 22:35
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 18:58
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 18:01
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 18:30
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:44
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   15/10/06 20:59
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 12:52
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 09:50
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 10:42
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   16/10/06 14:57
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   16/10/06 21:21
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   15/10/06 20:15
.*Re: Кто дал закон Моше? Илилиф   17/10/06 00:54
.*Re: Кто дал закон Моше? goldaorlev   17/10/06 10:13
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 20:26
.*Re: Кто дал закон Моше? Haperski   10/10/06 17:07
.*Re: Кто дал закон Моше? Abeliar   10/10/06 21:18
Перейти на