Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 29053 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: воанергес (26) Питер (23) Алексей Мухин (18) просточеловек (16) простоЯ (10) Vessel (5) BorisKar51 (4) zen (4) комильфо (4) goldaorlev (3) Aleksandr_E (2) Apologet (2) КорчагинВл (2) Олег Дорошенко (2) 4у4ундра (1) krop71 (1) lomaxe (1) PaVeI (1) SLC (1) АлександрС (1) Сергей-1 (1) Стефан (1)

Питер
просто Христианин
08/02/07 23:45

Re: Воля свободна или нет? [re: Vessel]Help admins  

Постараюсь ответить вам на ваши вопросы детально разбирая ключевые слова в данных стихахю .
Ин 6:44 «Ни кто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день»

в этом месте стоит слово "привлечёт" вот его дословное значение по симфонии Стронга e;lku/w,
тащить, тянуть, волочить;
а вот обяснение этого слова по новому лингвистическому и экзегетическому ключу к греческому тексту нового завета:" e;lku/w,- тянуть. О возможных значениях этого слова, в частности об идее сопротивления, сопровождающего обращение в веру ("овладевать", "притягивать")
А вот паралельные места где в Новом завете употреблено это слово: 1-е место Ин.18:10 Симон же Петр, имея меч, ИЗВЛЁК его, и ударил первосвященнического раба,....
2-е место Ин.21:6 Они закинули, и уже не могли ВЫТАЩИТЬ [сети] от множества рыбы.
3-е место Деян.16:19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и ПОВЛЕКЛИ на площадь к начальникам.
4-е место Деян.21:30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, ПОВЛЕКЛИ его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
5-е место Иак.2:6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли ВЛЕКУТ вас в суды?

И так мы видим, что во всех случаях это слово обозначает, что кто то применяет свою мощь и силу чтобы осуществить своё желание
И мало того что кто то применяет силу , но с другой стороны тот к кому направлена эта сила имеет сопротивление (согласно лингвистическому толкованию)

А теперь вложите действительный смысл в это слово и прочтите снова Ин.6:44
«Ни кто не может прийти ко Мне, если не ПРИТАЩИТ его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день»
Если Отец не притащит , ни кто сам по своей воле не придёт, это похоже на Быт.19:16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города. Ангелы буквально тащили Лота из среды истребления. Вот как звучит слово "ВЗЯЛИ" - qzx
A(qal): 1 . быть сильным, усиливаться,
укрепляться, мужаться;
2 . пересиливать, одолевать.
C(pi): усиливать, укреплять, утверждать.
E(hi): брать силой, захватывать.
а слово"ВЫВЕЛИ" имеет смысл такой - E(hi): 1 . выводить, выносить, выбрасывать,
извлекать;
Если бы Бог этого не сделал бы, то Лот погиб бы.
Если наша бы воля была свободной, что достаточно было просто Богу сказать нам иди к Иисусу Христу, то небыло бы нужды нас тащить словно Лота из среды погибели и из царства тьмы и рабства греха. Но наша воля очень медлительная, всегда изберающая своё и для себя и притом всё греховное и не угодное Богу.

Следующее место которое цетировалось здесь это Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,....

Здесь стоит слово "ПРЕДУЗНАЛ" по Стронгу оно звучит так - proginw/skw
предузнать, знать наперед, предвидеть.
Это слово делиться на две части: 1." наперёд" (или "заранее")
2. "знать" (или "познать")
Обратите внимание, что слово "знать"- это не что-то , а кого-то. Т.е знать личность , а не о личности ( как некоторые толкуют, что Бог предузнал наши поступки или дела или веру или покаяние итд.)
Богу не нужно знать заранее кто уверует , а кто нет, кто покается, а кто нет, т.к Он сам даёт и веру и покаяние . ибо и то и другое -дар Божий.
Бог "ПРЕДУЗНАЛ" нас как личность. Бог "ПОЗНАЛ" нас заранее, что это значит
лучшим примером может служить место из книги Быт4:1 Адам познал Еву, жену свою; ..... Здесь стоит тоже слово "ПОЗНАЛ". Это значит что Адам вступил в очень близкие отношения с Евой, с этого момента они стали одной плотью. сравните с 1Кор.6:16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. Человек становится одной плотью с тем с кем он совокупляется по плоти. Так вот, Бог возжелал заранее т.е прежде создания мира быть с нами в близких взаимоотношениях соеденится с нами в одном Духе стих далее-17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
А теперь вложите этот действительный смысл в слово "ПРЕДУЗНАЛ" в Рим.8:29 Ибо (с кем Он возжелал заранее иметь близкие отношения), тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего,....

Если правильно понимать и все остальные места Писания , то ни где нет и на мёка на то, что всё зависит от нашей воли- это просто смешно.
Вся проблема в том, что многие места не верно толкуют и делают глупые выводы что мол у человека есть свободная воля. И если Бог говорит людям "избери"!!! То это означает одно , что человек ДОЛЖЕН делать , а не что человек может делать. Например если ты водитель и сел за автомобиль да ещё и выпил немного, то все дорожные знаки будут диктовать тебе , что ты ДОЛЖЕН соблюдать или избирать, а вот можешь ты или нет это уже другой вопрос. И представьте себе пьяный водитель в своё оправдание будет говорить:" несправедливо меня судить за нарушения, ведь я был не в состоянии соблюдать знаки ПДД" Так и человечество упившись грехом больше не в состоянии правильно соблюдать и избирать Божье требование по своей воле, но Бог от этого не перестаёт напоминать Свои Святые требования. И не зависимо от тебований Божьих, Явилась благодать спасительная, которая возжелала иметь с нами близкие отношения и притащила нас из состояния смерти в состояние жизни.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 00:21
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 15:47
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 17:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 22:55
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   03/04/07 09:11
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 21:12
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   15/03/07 18:18
.*Re: Воля свободна или нет? АлександрС   14/03/07 12:31
.*Re: Воля свободна или нет? КорчагинВл   03/03/07 21:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   26/02/07 10:26
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 17:12
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   08/02/07 23:45
.*Re: Воля свободна или нет? Apologet   21/02/07 14:24
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   22/02/07 17:01
.*Re: Воля свободна или нет? Олег Дорошенко   24/02/07 16:56
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   25/02/07 17:10
.*Re: Воля свободна или нет? Олег Дорошенко   26/02/07 11:01
.*Re: Воля свободна или нет? Apologet   22/02/07 17:43
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   24/02/07 16:38
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 18:01
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/02/07 04:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   21/02/07 13:54
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/02/07 10:12
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   01/03/07 22:29
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/03/07 00:50
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   04/03/07 23:43
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   05/03/07 03:11
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   11/03/07 21:10
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   13/03/07 17:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   14/03/07 22:50
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   15/03/07 02:48
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   17/03/07 12:00
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   17/03/07 13:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/03/07 07:56
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 14:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/03/07 16:23
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 22:12
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 02:23
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 17:58
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   29/03/07 19:09
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 20:24
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   31/03/07 20:13
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   31/03/07 20:48
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   01/04/07 19:02
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   01/04/07 21:01
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   01/04/07 20:37
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   02/04/07 14:13
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 14:41
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   03/04/07 11:14
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   03/04/07 17:53
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   07/04/07 11:17
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   08/04/07 07:21
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   09/04/07 03:18
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   04/04/07 09:33
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 09:25
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 12:40
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 14:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   16/03/07 15:53
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/03/07 17:10
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   18/03/07 22:41
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 04:59
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   19/03/07 11:10
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 11:18
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   27/03/07 20:35
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 22:04
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 18:22
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 13:48
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   20/03/07 17:04
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 21:21
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 05:34
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   19/03/07 03:15
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   19/03/07 10:22
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   19/03/07 15:45
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 14:02
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   22/03/07 01:49
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:56
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   28/03/07 02:03
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 14:38
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   29/03/07 00:50
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 00:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   30/03/07 15:28
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 18:55
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   29/03/07 00:35
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 00:33
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   22/03/07 20:06
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   23/03/07 00:56
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   23/03/07 17:00
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:46
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   27/03/07 20:28
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   24/03/07 04:37
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   17/03/07 12:02
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   01/03/07 22:25
.*Re: Воля свободна или нет? Сергей-1   16/02/07 15:48
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/02/07 18:23
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   13/02/07 23:50
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   07/02/07 15:49
.*Re: Воля у человека свободная, а иное было бы обманкой КорчагинВл   07/02/07 12:44
.*свободная независимая от Бога воля = сатанизм zen   07/02/07 13:37
.*Re: свободная независимая от Бога воля = сатанизм zen   07/02/07 13:45
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   29/12/06 10:51
.*Re: Воля свободна или нет? lomaxe   23/12/06 00:59
.*Re: Воля свободна или нет? Стефан   22/12/06 08:21
.*Re: Воля свободна или нет? SLC   22/12/06 02:41
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   17/12/06 01:16
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   17/12/06 14:31
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   17/12/06 15:28
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   17/12/06 23:25
.*Re: Воля свободна или нет? 4у4ундра   14/12/06 10:25
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 17:04
.*Re: Воля свободна или нет? PaVeI   09/12/06 01:06
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   08/12/06 23:43
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   09/12/06 00:51
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   09/12/06 12:16
.*Re: Воля свободна или нет? Aleksandr_E   08/12/06 15:32
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 20:08
.*Re: Воля свободна или нет? Aleksandr_E   09/12/06 07:28
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 05:10
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 04:23
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 04:16
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 12:33
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 17:39
.*Re: Воля свободна или нет? krop71   08/12/06 14:07
.*Re: Воля свободна или нет? zen   08/12/06 01:11
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 12:31
.*Re: Воля свободна или нет? zen   08/12/06 13:36
Перейти на