Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25824 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: zen (28) Мирра (20) Kuncis (12) Лан (7) Шарфик (7) Lieto (6) Leonnid (4) venya (4) Edmont (1) Ego (1) lutovid (1) SimonPrime (1)

zen
нет
13/02/07 01:40
74.ru

Re: иллюзия и реальность [re: Kuncis]Help admins  

1. Вопрос "где?" подразумевает место, место же подразумевает пространство и время. Но пространство и время уже иллюзорны сами по себе.
2. Где ? В сознании. Выше уже обсуждали этот вопрос. Иллюзия является аспектом Реальности, видимостью, как излом неизлома, как присутствие того, что отсутствует и отсутствие того, что присутствует.

Форма - есть пустота, а пустота – форма (с) Сидхарта Гаутама Будда

Все состоит из пустоты, а форма - сгущенная пустота (с) Альберт Эйнштейн

И мистик и учёный и библейские мудрецы констатируют одно и то же.

Ничто проявляет Себя как Всё и это Всё есть Ничто.

Рим.(11:36) Ибо все из Него, Им и к Нему.

Всё из Него проявляется, Всё Им является, и Всё к Нему возвращается. Творение есть подобие Бога. Формы есть актуализация Пустоты.

***

Чтобы соответствовать подготовленности слушателя, одна и та же истина должна быть выражена различными способами. Учение аджаты говорит: «Ничто не существует, кроме единой Реальности. Нет ни рождения, ни смерти, ни проекции, ни возвращения, ни искателя, ни рабства, ни освобождения. Существует одно Единство». Тем, кто не в состоянии уловить эту истину и спрашивает: «Как можно игнорировать этот плотный мир, который мы видим вокруг нас?», указывается на переживание сна и говорится: «Всё, что вы видите, зависит от наблюдателя. Отдельно от видящего нет видения». Такой подход называется дриштисришти вада и подразумевает, что человек сначала создаётся собственным умом, а затем видит, что сам ум тоже сотворен. Некоторые не могут уловить даже это и продолжают спорить в следующих выражениях: «Опыт сна так короток, в то время как мир существует всегда. Переживание сновидений относится только ко мне, но мир чувствую и вижу не я один, а многие другие. Поэтому мы не можем называть такой мир несуществующим». При подобной аргументации людям предлагается теория сриштидришти, например в такой формулировке: «Бог сначала создал тото и тото из такихто и такихто элементов, а затем сотворил иное и так далее». Лишь это убеждает данную категорию людей. В противном случае их умы не удовлетворяются, и они спрашивают себя: «Как могут все географии, все карты, все науки, звезды, планеты и законы, управляющие ими или связанные с ними, и всё знание быть абсолютно неправильными?» Таким лучше всего сказать: «Да, Бог создал всё это, и поэтому вы видите Его творение».

Но все эти доктрины не могут быть истинными одновременно. Только одно учение должно быть истинным.

Перечисленные теории лишь соответствуют подготовленности искателя. Абсолют может быть только Один.

Веданта говорит, что вселенная появляется в поле зрения одновременно с видящим и что детального процесса творения нет. Такая точка зрения называется югапатсришти [мгновенное творение]. Она очень напоминает происходящее во сне, где переживающий сновидение возникает одновременно с его объектами. Некоторых людей этот подход не удовлетворяет из-за глубоко укоренившегося в них объективного знания. Они хотят разобраться, как могло произойти внезапное творение, и доказывают, что причина должна предшествовать следствию. Короче говоря, эти люди хотят, чтобы им разъяснили существование видимого вокруг мира. В таком случае шрути [Писания] пытаются утолить их любопытство теориями творения. Этот метод обращения с субъектом творения называется крамасришти [постепенное творение], но истинный искатель может довольствоваться югапатсришти, мгновенным творением.

В чем цель творения?

В том, чтобы возник этот вопрос. Исследуйте ответ на него и в конечном счете пребывайте в высочайшем или, скорее, первичном источнике всего – в Атмане. Исследование само перейдет в поиск Атмана и прекратится только после того, как не-Атман отсеется, а Атман осуществится в Его чистоте и славе.

Теорий творения может быть сколько угодно, и все они простираются наружу.

Им не будет предела, поскольку время и пространство не ограничены. Эти теории, однако, присутствуют только в уме, и если вы увидите ум, то превзойдете время и пространство и осознаете Себя.

Научно или логически творение объясняют, чтобы кого-то удовлетворить. Но есть ли тут какая-либо законченность? Подобные объяснения называют крамасришти [постепенное творение]. С другой стороны, дриштисришти [одновременное творение] есть югапатсришти. Без видящего нет объектов видения. Найдите наблюдателя, и творение окажется включенным в него. Зачем оглядываться по сторонам и продолжать объяснение феноменов, которым нет числа?

Веды содержат противоречивые объяснения созданию космоса. В одном месте говорится, что первым был сотворен эфир, в другом – жизненная энергия [прана], в третьем – что-либо другое, в четвертом – вода и так далее. Как всё это примирить между собой? Разве эти примеры не подрывают доверие к Ведам?

Различные Мудрецы видели разные аспекты истины в различное время, и каждый выделяет одну точку зрения. Почему вас беспокоят эти противоречивые утверждения? Основная цель Вед – учить нас природе неразрушимого Атмана и показать, что мы есть ТО.

Будь тем, кто Ты есть. Наставления Шри Раманы Махарши



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Вера Мирра   06/02/07 09:50
.*Re: Вера SimonPrime   26/07/07 12:10
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 03:07
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 18:24
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 19:35
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 21:22
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 21:37
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 22:32
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 00:07
.*Re: Вера Мирра   14/02/07 23:18
.*Re: Вера Лан   14/02/07 09:47
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 16:08
.*Re: Вера Лан   14/02/07 16:35
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:19
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:24
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:50
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 17:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 17:51
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 18:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:18
.*Re: Вера Лан   13/02/07 20:49
.*Re: Вера Мирра   12/02/07 22:34
.*Re: Вера Kuncis   12/02/07 23:29
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 18:00
.*Re: Вера Лан   06/02/07 18:30
.*Re: Вера Ego   06/02/07 15:03
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 12:58
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:13
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 16:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 12:15
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:11
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 16:31
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:35
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:47
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:51
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:59
.*Re: Вера zen   06/02/07 10:05
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 10:35
.*Re: Вера zen   06/02/07 13:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:14
.*Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм zen   06/02/07 16:55
.*Re: Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм Мирра   06/02/07 17:27
.*"как дети" и царство божье zen   06/02/07 17:40
.*Re: "как дети" и царство божье Lieto   06/02/07 18:56
.*кому надо стремиться к Богу ? zen   06/02/07 19:34
.*Re: кому надо стремиться к Богу ? Lieto   07/02/07 01:09
.*гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   08/02/07 10:56
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   08/02/07 23:34
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   09/02/07 02:14
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 20:41
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 20:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Kuncis   11/02/07 15:35
.*иллюзия и реальность zen   11/02/07 18:53
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 20:06
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:01
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 20:56
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 21:29
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:52
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 21:32
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 21:49
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 23:25
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 00:57
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 01:40
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 22:27
.*аспект zen   13/02/07 22:41
.*Re: аспект Kuncis   13/02/07 22:45
.*видящий и видение zen   13/02/07 23:03
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:17
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:31
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:37
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:56
.*Re: видящий и видение Kuncis   14/02/07 01:21
.*Re: видящий и видение zen   14/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 22:03
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   11/02/07 18:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:01
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 21:17
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:51
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 22:02
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Lieto   08/02/07 13:42
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   06/02/07 17:54
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 18:28
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:39
.*Re: "как дети" и царство божье Edmont   08/02/07 13:58
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 14:59
.*Re: "как дети" и царство божье lutovid   06/02/07 19:03
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:41
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 19:46
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 13:34
Перейти на