Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25823 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: zen (28) Мирра (20) Kuncis (12) Лан (7) Шарфик (7) Lieto (6) Leonnid (4) venya (4) Edmont (1) Ego (1) lutovid (1) SimonPrime (1)

Шарфик
христианин
13/02/07 03:07

Re: Вера [re: Мирра]Help admins  

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/voidu/voidu.htm

Мы начнем наши беседы с разговора о вере. Веру связывают обычно с понятием религии. Но вера — понятие гораздо более широкое. Она определяется в Священном Писании, в Послании к Евреям, как уверенность в невидимом (Евр. 11: 1). И можно сказать, конечно, что так как Бог невидим, неосязаем, то в первую очередь понятие веры относится к Нему. Но есть другие вещи, в которых мы так же твердо и ясно уверены, как верующий уверен в существовании Бога.

Мне пришлось раз стоять в ожидании такси около гостиницы “Украина”. Ко мне подошел молодой человек и говорит: “Судя по вашему платью, вы верующий, священник?” Я ответил: “Да”. — “А я вот в Бога не верю…” Я на него посмотрел, говорю: “Очень жаль!” — “А как вы мне докажете Бога?” — “Какое доказательство, какого рода доказательство вам нужно?” — “А вот: покажите мне на ладони вашего Бога, и я уверую в Него…” Он протянул руку, и в тот момент я увидел, что у него обручальное кольцо. Я ему говорю: “Вы женаты?” — “Женат.” — “Дети есть?” — “И дети есть.” — “Вы любите жену?” — “Как же, люблю.” — “А детей любите?” — “Да.” — “А вот я не верю в это!” — “То есть как: не верю? Я же вам говорю…” — “Да, но я все равно не верю. Вот выложите мне свою любовь на ладонь, я на нее посмотрю и поверю…” Он задумался: “Да, с этой точки зрения я на любовь не смотрел!..”

Если развить понятие веры как внутреннего опыта, тогда можно прийти к заключению, что вера — нечто гораздо более широкое, чем просто религиозное понятие. Я люблю кого-то или кто-то любит меня; какое этому можно искать доказательство, как можно на ладони показать любовь?.. В продолжение того разговора этот молодой человек мне сказал: “Да ведь я могу вам доказать свою любовь к жене: я ей подарки делаю; я ее и детей содержу!..” Я возразил: “Это не доказательство вашей любви. Это может просто означать, что вы боитесь жены или что общественное давление вас к тому побуждает, но ваши поступки не свидетельствуют обязательно о любви”.

В том же порядке можно говорить и о других вещах. Например: нет человека, который не отозвался бы на картину, на музыкальное произведение, на красоту природы, и не воскликнул бы: “Как это прекрасно! Какая красота!..” А докажи эту красоту!? Нельзя разложить красоту на линии и краски; ведь само сочетание этих красок и этих линий не обязательно создает красоту. Когда мы видим закат или восход солнца и восклицаем: “Какая красота!” — мы не можем ее объяснить. То же самое происходит и с музыкой: мы вслушиваемся в музыкальное произведение, которое нас уносит куда-то в глубины нашего сознания, в глубины нашего естества, бытия; и мы его переживаем как красоту. Таким образом, мы приобщаемся этой красоте, красота до нас доходит как переживание, как наш личный внутренний опыт. Так же и любовь. Мы любим человека не за что-нибудь, мы любим его не потому, что он особенно красив, умен, талантлив; мы любим его потому, что от него идет как бы излучение, нечто, что нас пленяет; мы смотрим на человека и видим в нем красоту. И вот этот опыт любви, красоты, который раскрывается нам и в музыке, и в живописи, и в природе, — он-то и называется верой на языке Послания к Евреям, написанного еще в I веке христианской эры. Это уверенность, но основанная не на том, что можно что-то доказать, чего-то коснуться рукой или увидеть, — это непосредственный, прямой опыт. И вот над этим стоит задуматься, потому что если мы переживаем любовь, природу, искусство и наш религиозный опыт как возносящую нас красоту, приобщаясь которой мы становимся глубокими, чуткими, новыми, то можно сказать, что за этим переживанием есть какая-то истина, какая-то реальность. Во всяком случае можно поставить вопрос о той реальности, которая стоит за переживанием.

Истину я определил как реальность. Отец Павел Флоренский [1] в одном из своих произведений говорит, что слово “истина” происходит от слова “есть”, от глагола “быть”; истина — то, что на самом деле есть. В таком смысле истина — это предельная реальность. Когда мы говорим, что верим, веруем, мы имеем в виду, что уверены в существовании какой-то конечной реальности. Эта реальность, как я уже говорил, может раскрываться искусством, природой, любовью, но это может быть реальность, раскрывающаяся внутри нас как религиозный опыт, как опыт о том, что существует Бог.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Вера Мирра   06/02/07 09:50
.*Re: Вера SimonPrime   26/07/07 12:10
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 03:07
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 18:24
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 19:35
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 21:22
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 21:37
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 22:32
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 00:07
.*Re: Вера Мирра   14/02/07 23:18
.*Re: Вера Лан   14/02/07 09:47
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 16:08
.*Re: Вера Лан   14/02/07 16:35
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:19
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:24
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:50
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 17:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 17:51
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 18:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:18
.*Re: Вера Лан   13/02/07 20:49
.*Re: Вера Мирра   12/02/07 22:34
.*Re: Вера Kuncis   12/02/07 23:29
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 18:00
.*Re: Вера Лан   06/02/07 18:30
.*Re: Вера Ego   06/02/07 15:03
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 12:58
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:13
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 16:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 12:15
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:11
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 16:31
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:35
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:47
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:51
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:59
.*Re: Вера zen   06/02/07 10:05
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 10:35
.*Re: Вера zen   06/02/07 13:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:14
.*Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм zen   06/02/07 16:55
.*Re: Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм Мирра   06/02/07 17:27
.*"как дети" и царство божье zen   06/02/07 17:40
.*Re: "как дети" и царство божье Lieto   06/02/07 18:56
.*кому надо стремиться к Богу ? zen   06/02/07 19:34
.*Re: кому надо стремиться к Богу ? Lieto   07/02/07 01:09
.*гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   08/02/07 10:56
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   08/02/07 23:34
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   09/02/07 02:14
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 20:41
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 20:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Kuncis   11/02/07 15:35
.*иллюзия и реальность zen   11/02/07 18:53
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 20:06
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:01
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 20:56
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 21:29
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:52
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 21:32
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 21:49
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 23:25
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 00:57
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 01:40
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 22:27
.*аспект zen   13/02/07 22:41
.*Re: аспект Kuncis   13/02/07 22:45
.*видящий и видение zen   13/02/07 23:03
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:17
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:31
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:37
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:56
.*Re: видящий и видение Kuncis   14/02/07 01:21
.*Re: видящий и видение zen   14/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 22:03
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   11/02/07 18:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:01
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 21:17
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:51
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 22:02
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Lieto   08/02/07 13:42
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   06/02/07 17:54
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 18:28
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:39
.*Re: "как дети" и царство божье Edmont   08/02/07 13:58
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 14:59
.*Re: "как дети" и царство божье lutovid   06/02/07 19:03
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:41
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 19:46
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 13:34
Перейти на