Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 26311 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: zen (28) Мирра (20) Kuncis (12) Лан (7) Шарфик (7) Lieto (6) Leonnid (4) venya (4) Edmont (1) Ego (1) lutovid (1) SimonPrime (1)

Мирра
14/02/07 23:18

Re: Вера [re: Шарфик]Help admins  

\\По сравнению с учением Библии.. Причём я понимаю, бывает разница в толкованиях, но бывают настолько сильные искажения, что страшно... \\

Так ведь вся Библия - это и есть толкование. Событий, проблем, надежд... А НЗ и вовсе - сплошное толкование ВЗ в новых условиях, вместе с самими условиями. -) Там ведь что ни слово, то либо отсылки к Писанию, либо "комментарий авансом": "говоря же это, он имел в виду такое-то грядущее событие" и т. п.

И если в историческом и психологическом ракурсе все это понятно, то с практическим применением эпоса, писанного на протяжении как минимум тысячи лет (менялись люди, менялся и "неизменный" Бог), возникают естественные проблемы.

Не говоря уж о том, что с момента завершения Писания тоже времени прошло изрядно, что опять-таки вызывает осовремененные "толкования толкований" в свете изменившихся условий, да и естественной забывчивости человеческой. Например, приведенные вами фразы, воспринимаемые ныне чуть ли не как откровение, имели в ту пору совершенно конкретный, общеупотребительный смысл. "Кровь его на нас и детях" - классическая формула свидетеля в суде, что-то вроде нынешнего: "Говорить правду, только правду". "Ибо не ведают, что творят" - опять-таки принятый тогда юридический принцип (фарисейский, кстати), гласивший, что незнание закона освобождает от ответственности. Именно поэтому подозреваемого в тех или иных проступках сперва следовало дважды предупредить при свидетелях о нарушении закона, и лишь если после этого он продолжал безобразничать - привлекали к суду уже как "знающего закон".

Вообще у меня держится стойкое впечатление, что НЗ создавался в основном язычниками, которые краем уха слышали что-то об иудейских порядках, но воспринимали их фрагментарно и строго в силу своих представлений. Оттого в нем так много удивления самыми обыденными фразами и поступками - при полном отсутствии такового в совершенно немыслимых эпизодах. -)

Как бы то ни было - никогда "учение Библии" не было чем-то иным, нежели толкованием. Вернее даже, толкованиями, конфликты между которыми зафиксированы уже в самом НЗ и никогда не прекращались.

Отсюда - многочисленные последствия... Мне, например, доставляет огромное удовольствие гигансткий топик в "Общем разделе", особенно та его часть, где христиане пытались выяснить преимущественные основания своей веры: Предание или Писание? Второе ли - часть первого, или первое - приложение ко второму? -)

\\Что отличает верующего от параноика ( :-) ), это то, что его молитвы отвечаются. И зачастую по независимым от него или от его психологического восприятия причинам. По этому поводу свидетельств пруд пруди\\

Эх. А я надеялась, что их отличает наличие\отсутствие психического здоровья. -)

В "ответах" у параноика как раз нехватки нет. Шорох в телефоне - прослушка!
Кто-то в кафе из-за дальнего столика зыркнул - наружка! А уж если бедняга, задумавшись о своем, случайно побредет через дорогу на красный свет, - тут же из-за угла вылетит давно поджидавший этого момента киллер за рулем грузовика... -))

Зависимость от психологического восприятия следует в каждом отдельном случае проверять - восприятие-то у нас богатое и неоднозначное. -) А что до свидетельств, то этого добра по любому поводу "пруды". Воскрешения товарища Грабового, например. Чудесные способности гадалки Ирины-Марины-Аделины. Похищения людей инопланетянами. Контакт с привидениями. Полтергейст. Всему этому есть масса свидетелей, а то и участников. Ну и, разумеется, исцеления. Пожалуй, нет такого самого захудалого жулика от "целительства", у которого не нашлось бы хоть одного надежнейшего свидетеля. -)

Да я и сама могу вам порассказать, например, хоть о своих "вещих" снах. И в зависимости от моей манеры изложения они будут выглядеть как: контакт с потусторонним миром; совет ангела-хранителя; полет в астрале; наконец, "чудеса" моей собственной психики. -)

Речь не о психиатрии. Психически здоровым людям, к примеру, что-то велит зажмуриться, когда в аттракционе-имитаторе на них летит астероид. Можно назвать это "что-то" вестибулярным аппаратом, получающим сигналы от органов чувств и реагирующим на них как положено - вопреки сознанию. А можно - "внутренней убежденностью", и повиноваться ей, презрев доводы разума - например, с воплями рваться из дергающегося кресла. -) Ведь ощущение-то самое что ни на есть реальное - в отличие от астероида. -))

И потому, ИМХО, следует отличать реальность ощущений от реальности вызывающего их явления. Верующие же как раз очень склонны ненавязчиво отождествлять одно с другим. -)

\\введу вас в землю Израилеву\\

Да я уже здесь. -) Хотя "ветвью" отродясь не была - славяне мы. -)

Как бы то ни было, Господь явно не торопится меня прививать - значит, так тому и быть. -)

\\У любой добродетели есть разрушительная суррогатная подделка\\

Э-э... Я бы не назвала "добродетелью" ни исковерканную логику вообще, ни прдложение "пробовать" все подряд, в частности.

И не подделка это, а просто другая сфера применения одного и того же приема.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Вера Мирра   06/02/07 09:50
.*Re: Вера SimonPrime   26/07/07 12:10
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 03:07
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 18:24
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 19:35
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 21:22
.*Re: Вера Шарфик   13/02/07 21:37
.*Re: Вера Мирра   13/02/07 22:32
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 00:07
.*Re: Вера Мирра   14/02/07 23:18
.*Re: Вера Лан   14/02/07 09:47
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 16:08
.*Re: Вера Лан   14/02/07 16:35
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:19
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:24
.*Re: Вера zen   14/02/07 18:50
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 17:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 17:51
.*Re: Вера Шарфик   14/02/07 18:07
.*Re: Вера Лан   14/02/07 18:18
.*Re: Вера Лан   13/02/07 20:49
.*Re: Вера Мирра   12/02/07 22:34
.*Re: Вера Kuncis   12/02/07 23:29
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 18:00
.*Re: Вера Лан   06/02/07 18:30
.*Re: Вера Ego   06/02/07 15:03
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 12:58
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:13
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 16:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 12:15
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:11
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 16:31
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:20
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:35
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:47
.*Re: Вера Leonnid   06/02/07 17:51
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 17:59
.*Re: Вера zen   06/02/07 10:05
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 10:35
.*Re: Вера zen   06/02/07 13:07
.*Re: Вера Мирра   06/02/07 15:14
.*Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм zen   06/02/07 16:55
.*Re: Вера в то, что я являюсь человеком - есть сатанизм Мирра   06/02/07 17:27
.*"как дети" и царство божье zen   06/02/07 17:40
.*Re: "как дети" и царство божье Lieto   06/02/07 18:56
.*кому надо стремиться к Богу ? zen   06/02/07 19:34
.*Re: кому надо стремиться к Богу ? Lieto   07/02/07 01:09
.*гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   08/02/07 10:56
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   08/02/07 23:34
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   09/02/07 02:14
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 20:41
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 20:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Kuncis   11/02/07 15:35
.*иллюзия и реальность zen   11/02/07 18:53
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 20:06
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:01
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 20:56
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   11/02/07 21:29
.*Re: иллюзия и реальность zen   11/02/07 21:52
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 21:32
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 21:49
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   12/02/07 23:25
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 00:57
.*Re: иллюзия и реальность zen   13/02/07 01:40
.*Re: иллюзия и реальность Kuncis   13/02/07 22:27
.*аспект zen   13/02/07 22:41
.*Re: аспект Kuncis   13/02/07 22:45
.*видящий и видение zen   13/02/07 23:03
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:17
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:31
.*Re: видящий и видение Kuncis   13/02/07 23:37
.*Re: видящий и видение zen   13/02/07 23:56
.*Re: видящий и видение Kuncis   14/02/07 01:21
.*Re: видящий и видение zen   14/02/07 00:03
.*Re: иллюзия и реальность zen   12/02/07 22:03
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   11/02/07 18:50
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:01
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 21:17
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного venya   10/02/07 21:51
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного zen   10/02/07 22:02
.*Re: гордость и вина - следствие отделённости от божественного Lieto   08/02/07 13:42
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   06/02/07 17:54
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 18:28
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:39
.*Re: "как дети" и царство божье Edmont   08/02/07 13:58
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 14:59
.*Re: "как дети" и царство божье lutovid   06/02/07 19:03
.*Re: "как дети" и царство божье Мирра   08/02/07 10:41
.*Re: "как дети" и царство божье zen   06/02/07 19:46
.*Re: Вера Lieto   06/02/07 13:34
Перейти на