Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 30438 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: воанергес (26) Питер (23) Алексей Мухин (18) просточеловек (16) простоЯ (10) Vessel (5) BorisKar51 (4) zen (4) комильфо (4) goldaorlev (3) Aleksandr_E (2) Apologet (2) КорчагинВл (2) Олег Дорошенко (2) 4у4ундра (1) krop71 (1) lomaxe (1) PaVeI (1) SLC (1) АлександрС (1) Сергей-1 (1) Стефан (1)

Алексей Мухин
Христианин
20/03/07 13:48

Re: Воля свободна или нет? [re: воанергес]Help admins  

Мир вам.

"... конечно же, в том смысле... , так не думаю, а, привёл для того, чтобы сказать, что наоборот, плоть любого, хоть святого и притом Апостола, подвержена атакам где соблазнами а где изнурениями, , что, думаю, и названо "дано мне жало в плоть, ангел сатаны"... т.е. он указывает о немощи по плоти..."

Я понимаю так. Господом мы, христовы, искуплены только как дух и душа. Тело же наше еще не искуплено (не воскресло) и подвержено "закону энтропии" и смерти (физической). Это то, до чего имеет доступ (в пределах воли Господа) сатана. Предать сатане, значит сознательно, осознано расширить возможности сатаны на влияние через тело (плоть).

"... Каин чей брак ?... и исходить из вашего сказанного, любой человек- это таже "глина"... тогда никто не может не спастись... вы скажете , ставшими духовными,но тогда одни приходят к Господу,а другие-нет... если взглянуть чуть глубже, бывает у одних и тех же родителях, один ребёнок с детства добрый, а другой, мягко говоря, не очень... и , вообще,тогда, первородного греха не должно было быть..."

А кто сказал, что Каин - брак Бога или еще кого то? Так сделал Бог. Он создал Адама, запустил механизм греха (времени, процесса) и для этого сделал то, о чем мы читаем в Библии. Поэтому и дети у одних родителей разные, как у Иссака и Ревекки. И все от Бога.

"... не многое ли , мы считаем "взять за основу"... другое дело Бог допускает... на мой взгляд, намерение исходит из главного: не может человек без воли познать Совершенную Любовь Создателя ... и у него всегда есть план спасения для человека...но есть и доля того,что считать не то,чтобы личного хотения, а вообще, не мешать Господу... ведь,например, меня Сам Господь, так гениально привёл к покаянию...:)... но я искал Истину и хотел познать... хотя... :)"

Аминь. Нисколько не сомневаюсь в вашем спасении, которое от Бога, а не от вас. Зачем же мы по отношению к другим пытаемся утверждать, что Бог "может допускает, может нет"? Он это делает, и все. И пусть наше сердце от этого не смущается.

"...уместный встречный вопрос...:)... отвечу, что и то и другое...т.е. мог и вообще не быть крещён Духом Святым, а мог, на мой взгляд, и отпасть...
1Ин 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

Хорошо, вопрос на вопрос. А зачем Богу, то давать спасение, то отбирать? Он что, не знает с кем имеет дело? А может что то на земле совершается без Его Воли и одобрения? А может это вовсе и не Он что то творит? Если я, как спасенный, не буду твердо верить в спасение, данное Богом, то как Бог для меня будет незыблемой истиной и образцом верности? Во что мне тогда верить и на что уповать?

"... понимаю так, как воспринимаю: верующий не мыслит делать неправды и он намеренно не может грешить... согласитесь, а иначе это говорило бы уже о совершенном человеке ..."

Аминь, согласен.

"... скажите, "... разногласия, (соблазны)..." это грех?... :)"

Смотря что вы под этим подразумеваете. Ап. Павел говори т, что надлежит быть разным мнениям среди верующих в Церкви, и это не грех. Но есть те, кто под видо верующих, как волк в овечьей шкуре, старается разрушить истинное учение или основание, то это - да.

"... как видите, говорящий Духом Божиим не произнесёт анафемы, но здесь нет упора на то, что вообще, затем не соблазнится и уже не лишится в себе Того,Которым быть говорящим Духом Божиим......? к тому же...
... кстати, Апостол Павел, не редко, высказывался, "не в Господе, но как бы в неразумии "...

Если бы мы знали всю истину и все истинно? Пока что так, как есть.

".. но вы допускаете в свох размышлениях (не утверждениях) , что из всей Поместной Церкви только двое могут оказаться достойными одеть белые одежды... если так, то Святой Дух должен был там быть, но а как с остальными...?"

Если вы имеете ввиду поместную церковь как собрание людей, то да. Если это Церковь - Тело Христа, то нет. Спасутся все члены. Дух Святой может быть и с одним, и на одном, и в одном человеке, окруженном другими людьми. Он - Христов и спасенный через Церковь. Участь других будет решена на суде у Белого Престола.
А как было с евреями, к которым пришел Иисус и сказал (большинству), что они дети дьявола? А ведь среди этих людей (рядом с ними) были и дети Божьи.

"... ещё в начале данного к вам поста ... задумался ещё, раз над свом *... хотя...* :)
... вот "седьмым чувством" ощущаю, что верующего ведёт Бог ,хотя и через страдания по причине греховности по плоти... чтобы этим дать уразумение...
... иногда, по Любви, Бог приводит к такому сокрушению ,что мало не покажется...:) но именно для того,чтобы верующий избавился от заболевания, например,от одного из закостенелого хронического греха по плоти до уверования...
... но понимаю и так, что нельзя злоупотреблять своей волей...:)"

Каждый Христов имеет свой путь в Господе. Но мы так похожи. Но мы Его, и Он Сам производит в нас и хотение и желание и...

С уважением, Алексей.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 00:21
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 15:47
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 17:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 22:55
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   03/04/07 09:11
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 21:12
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   15/03/07 18:18
.*Re: Воля свободна или нет? АлександрС   14/03/07 12:31
.*Re: Воля свободна или нет? КорчагинВл   03/03/07 21:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   26/02/07 10:26
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 17:12
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   08/02/07 23:45
.*Re: Воля свободна или нет? Apologet   21/02/07 14:24
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   22/02/07 17:01
.*Re: Воля свободна или нет? Олег Дорошенко   24/02/07 16:56
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   25/02/07 17:10
.*Re: Воля свободна или нет? Олег Дорошенко   26/02/07 11:01
.*Re: Воля свободна или нет? Apologet   22/02/07 17:43
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   24/02/07 16:38
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 18:01
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/02/07 04:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   21/02/07 13:54
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/02/07 10:12
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   01/03/07 22:29
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/03/07 00:50
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   04/03/07 23:43
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   05/03/07 03:11
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   11/03/07 21:10
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   13/03/07 17:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   14/03/07 22:50
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   15/03/07 02:48
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   17/03/07 12:00
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   17/03/07 13:40
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/03/07 07:56
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 14:38
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   28/03/07 16:23
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 22:12
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 02:23
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 17:58
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   29/03/07 19:09
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   29/03/07 20:24
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   31/03/07 20:13
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   31/03/07 20:48
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   01/04/07 19:02
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   01/04/07 21:01
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   01/04/07 20:37
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   02/04/07 14:13
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 14:41
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   03/04/07 11:14
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   03/04/07 17:53
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   07/04/07 11:17
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   08/04/07 07:21
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   09/04/07 03:18
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   04/04/07 09:33
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 09:25
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   02/04/07 12:40
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   02/04/07 14:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   16/03/07 15:53
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/03/07 17:10
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   18/03/07 22:41
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 04:59
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   19/03/07 11:10
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 11:18
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   27/03/07 20:35
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 22:04
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 18:22
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 13:48
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   20/03/07 17:04
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 21:21
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   19/03/07 05:34
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   19/03/07 03:15
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   19/03/07 10:22
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   19/03/07 15:45
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   20/03/07 14:02
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   22/03/07 01:49
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:56
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   28/03/07 02:03
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   28/03/07 14:38
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   29/03/07 00:50
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 00:35
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   30/03/07 15:28
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 18:55
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   29/03/07 00:35
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   29/03/07 16:49
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   30/03/07 00:33
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   22/03/07 20:06
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   23/03/07 00:56
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   23/03/07 17:00
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   27/03/07 10:46
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   27/03/07 20:28
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   24/03/07 04:37
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   17/03/07 12:02
.*Re: Воля свободна или нет? Питер   01/03/07 22:25
.*Re: Воля свободна или нет? Сергей-1   16/02/07 15:48
.*Re: Воля свободна или нет? воанергес   16/02/07 18:23
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   13/02/07 23:50
.*Re: Воля свободна или нет? простоЯ   07/02/07 15:49
.*Re: Воля у человека свободная, а иное было бы обманкой КорчагинВл   07/02/07 12:44
.*свободная независимая от Бога воля = сатанизм zen   07/02/07 13:37
.*Re: свободная независимая от Бога воля = сатанизм zen   07/02/07 13:45
.*Re: Воля свободна или нет? Алексей Мухин   29/12/06 10:51
.*Re: Воля свободна или нет? lomaxe   23/12/06 00:59
.*Re: Воля свободна или нет? Стефан   22/12/06 08:21
.*Re: Воля свободна или нет? SLC   22/12/06 02:41
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   17/12/06 01:16
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   17/12/06 14:31
.*Re: Воля свободна или нет? goldaorlev   17/12/06 15:28
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   17/12/06 23:25
.*Re: Воля свободна или нет? 4у4ундра   14/12/06 10:25
.*Re: Воля свободна или нет? просточеловек   16/02/07 17:04
.*Re: Воля свободна или нет? PaVeI   09/12/06 01:06
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   08/12/06 23:43
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   09/12/06 00:51
.*Re: Воля свободна или нет? BorisKar51   09/12/06 12:16
.*Re: Воля свободна или нет? Aleksandr_E   08/12/06 15:32
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 20:08
.*Re: Воля свободна или нет? Aleksandr_E   09/12/06 07:28
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 05:10
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 04:23
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 04:16
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 12:33
.*Re: Воля свободна или нет? комильфо   08/12/06 17:39
.*Re: Воля свободна или нет? krop71   08/12/06 14:07
.*Re: Воля свободна или нет? zen   08/12/06 01:11
.*Re: Воля свободна или нет? Vessel   08/12/06 12:31
.*Re: Воля свободна или нет? zen   08/12/06 13:36
Перейти на