Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 40434 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Майкл (48) Извеков (42) mild (15) PaVeI (15) Sobolev (11) Лич (8) Mio (4) RJF (4) Мирра (4) Kuncis (3) 012345 (2) AlDo (1) IIoI (1) Inversus (1)

Майкл
22/03/07 16:17

Re: Похож ли Христос на христиан? [re: PaVeI]Help admins  

... В простоте душевной они строили честолюбивые планы и рассчитывали разделить с Ним триумф, заняв места у мессианского престола... (см. Лк.9:54, Мк 10:35-45, Мф 20:20-28)

Но ведь позже, в процессе общения, они получили достаточно доказательств ошибочности своих предположений.

Прямые слова о Его муках, смерти и воскресении отнюдь не были встречены с восторгом. Он не был понят.(см. Ин.11:16, Мф.16:31-33)

Мне хотелось бы, чтобы Вы расшифровали вот это .(см. Ин.11:16, Мф.16:31-33) Где там эти слова? В Матфее, в 16-й главе, всего 28 стихов, а Вы ссылаетесь на 31-33?? Да и в Иоанне, ИМХО, о другом написано...
Хотя это и не так важно, потому что прямые слова действительно где-то были в Библии. И их запомнили. А то, что приняли без восторга, ничего не меняет.

Что же остается? Для гипотезы о разумном ожидании воскресения, самоубеждении.. нет реальных оснований.

„Первое явление Господа заставило учеников в самых разных настроениях — но состояния ожидания, предвкушения или готовности увидеть Его явно среди них отсутствуют.

Да как же нет оснований, когда Вы сами на прямые слова ссылаетесь. Вот, если бы Иисус этих слов не говорил, тогда действительно, реальных оснований бы не было.

Теория галлюцинаций противоречит некоторым принципам психиатрии.

А это потому, что сам термин "галлюцинации" тут не слишком подходит. Галлюцинации могут возникать у человека вовсе не подготовленного к этому. Они очень разные бывают А в нашем случае мы имеем дело с людьми заранее подготовленными и настроенными соответствующим образом.

Галлюцинации, напоминает Т.Дж.Торберн, никого не склоняли на „великие подвиги, совершая которые, приходилось идти на самую крайнюю самоотверженность и даже на страдания

А вот не самый неизвестный человек И.П.Павлов думает по-другому:
"Раз точный исторический факт, что христианские мученики не только терпеливо переносили, но и с радостью шли на мучения и умирали с хвалой тому, во имя которого они собой жертвовали, то перед нами яркое доказательство силы внушения... здесь

Можно было бы и дальше разбирать буквально каждое высказывание, которые Вы цитируете, но это все равно останется моим личным мнением. Какой Вам резон доверять моему личному мнению?-)) Поэтому, я предлагаю следующее: возьмем реальный пример ( не 2000-летней давности, а современный), и на нем посмотрим, где какие "галлюцинации" могут возникать, при каких условиях и у каких людей. Наглядность этого примера очевидна - любой может проверить лично. Сравнивать будем не персоналии, а исключительно реакцию людей на конкретные события. Я этот пример отдельным постом вынесу.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 00:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Inversus   02/04/07 17:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   02/04/07 22:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? 012345   21/03/07 20:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? IIoI   21/03/07 21:29
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   20/03/07 07:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   20/03/07 15:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   20/03/07 20:58
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   16/03/07 17:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 14:56
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   11/03/07 19:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 19:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   12/03/07 10:00
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   12/03/07 10:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   12/03/07 13:01
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 12:09
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 15:56
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 16:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 17:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 18:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 21:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 11:52
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:15
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:40
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 21:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:13
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   14/03/07 11:41
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:09
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   14/03/07 13:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   15/03/07 00:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   15/03/07 11:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 13:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 14:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 15:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 15:58
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 00:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   15/03/07 10:32
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 15:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   15/03/07 17:16
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 18:40
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 10:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 12:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 16:08
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 17:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 17:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 17:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 15:22
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 16:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 18:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 20:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   18/03/07 01:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 21:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 02:11
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 02:33
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 12:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 11:44
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 02:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 03:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 10:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 03:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   17/03/07 19:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   18/03/07 01:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   18/03/07 04:19
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:13
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   19/03/07 05:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 02:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 05:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 19:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 21:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   21/03/07 00:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 01:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   22/03/07 20:02
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   22/03/07 23:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   23/03/07 09:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 10:29
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   24/03/07 12:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   21/03/07 02:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   23/03/07 00:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   23/03/07 02:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 10:25
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 16:42
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 17:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 18:41
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 19:14
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 19:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   25/03/07 00:50
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   25/03/07 01:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   25/03/07 09:54
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 22:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 19:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 21:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 01:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 14:38
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 22:18
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 22:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   21/03/07 17:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 18:14
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   21/03/07 10:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   19/03/07 02:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 02:11
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   20/03/07 14:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 20:37
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   24/03/07 03:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 16:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   24/03/07 10:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   21/03/07 03:45
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   22/03/07 22:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   22/03/07 16:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   25/03/07 02:38
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   25/03/07 22:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   26/03/07 02:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   26/03/07 02:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   29/03/07 18:50
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   21/03/07 08:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   21/03/07 18:00
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   21/03/07 18:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   22/03/07 02:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   22/03/07 22:44
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   23/03/07 02:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   23/03/07 09:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   22/03/07 10:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   22/03/07 21:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   25/03/07 12:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:37
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 03:52
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   19/03/07 17:22
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   18/03/07 17:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   18/03/07 17:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 16:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? 012345   16/03/07 14:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 14:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 13:18
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 18:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 17:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 17:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:57
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 18:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 18:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   13/03/07 20:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 16:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 17:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 17:54
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 16:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? AlDo   13/03/07 06:27
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 15:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   12/03/07 13:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 19:36
Перейти на