Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 40246 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Майкл (48) Извеков (42) mild (15) PaVeI (15) Sobolev (11) Лич (8) Mio (4) RJF (4) Мирра (4) Kuncis (3) 012345 (2) AlDo (1) IIoI (1) Inversus (1)

PaVeI
христианин
24/03/07 03:43
tavankov.ru

Re: Похож ли Христос на христиан? [re: Майкл]Help admins  

В развитие нашей дискуссии, давайте обратим внимание на мусульманствo, помятуя об упомянутых Вами чудесах. Изучение вопроса всегда должно начинаться с первоисточника. Откровение Мухаммеда, записанное в Коране пожалуй единственное доступное нам свидетельство. Мухаммад необычайно интересная личность, я Вам очень рекомендую почитать про него... По всей видимости, это был порядочный и честный человек, который вызывает у меня искреннее уважение, однако скепсис исследования выше меня...

Давайте поразмышляем о достоверности оного откровения. Текст, пожалуй, примем точным. Внутренние свидетельства? Да, из одного единственного источника... Внешние свидетельства?.. Не очень разбираюсь в этом вопросе, но.. пожалуй лишь легенды, да и те, скорее всего сложились либо со слов Мухаммеда, либо его близких, которым опять же рассказывал об этом он же... остальное же лишь легенды - рассказ об очищении его сердца ангелами у кочевников, да, пожалуй внезапный сон, остановивший его от греха... Пусть знающие люди меня поправят, может есть что то внешнее?…

Итак сухой остаток - личность Мухаммеда, его мотивы и жизнь...
Мухаммад принадлежал к племени Курайш (курайшиты), фактически правившему Меккой в VI веке. Его дед Абд аль-Мутталиб имел большую семью и был главой крупного клана Хашим. Он являлся одним из старейшин города и близким родственником старейшин других курайшитских кланов.

С раннего детства Мухаммад осиротел. "Наследство, оставленное Абдаллахом(отцом), состояло из пяти верблюдов, нескольких овец и рабыни-абиссинки Баракат."

Он воспитывался дядей Абу Талиб, который был богатым купцом.
"Неизбежная невнимательность и равнодушие окружающих, раннее осознание своего положения бедного родственника, которому и в будущем не на кого надеяться, не только требовали от него слож­ного искусства не уронить в таких условиях своего досто­инства, но и больно ранили самолюбие, оставляли в душе много горечи. Сам Мухаммед о своем детстве и юности говорил впоследствии просто и предельно лаконично:«Я был сиротой»."

"Мухаммед должен был вступать в жизнь с твердым убеждением, что, хотя он не менее благороден по своему происхождению, чем самые знатные курайшиты , и обла­дает большими, чем они, нравственными достоинствами, «путь наверх» ему фактически закрыт навсегда — в Мек­ке уже давно восторжествовали нравы торгового города, где влияние и уважение определялись прежде всего бо­гатством, а не честью и благородством. Для бедных за­крывалась дорога к выгодным предприятиям, и Мухам­мед, унаследовавший ничтожное имущество, мог «вы­биться в люди» только благодаря счастливой случай­ности."

Далее весьма незначительное сущетвование бедного торговца, брак по расчету на богатой Хадидже - вдове много старше его по возрасту (хотя надо признать, что позднее их брак перерос в любовь). "Капитал Хадиджи не позволил Мухаммеду развер­нуться, стать крупным торговцем. Он делил участь других хашимитов, да и не только хашимитов, которых верхушка мекканских бога­чей в конце концов заставила понять, что экспортно-им­портные операции, единственные для курайшитов по-настоящему прибыльные, прекрасно обойдутся без них. Мухаммед был одним из самых настойчивых и трудолюбивых курайшитов, но сколько он ни старался, состояние его и Хадиджи не росло, торговая деятельность едва покрывала текущие расходы семьи."

Мухаммеду шел 38 год в момент разговора с Гавриилом. Никакой возможности пробится в богачи и стать более влиятельным. Большая част жизни позади. И вдруг...

Можно сказать много хорошего о явно неординарной личносте - Мохаммеде, но сказать что у него не было мотива - захватить власть, я не могу. Его жизнь свидетельствует о другом. И в конце концев он добился абсолютной власти в том сообществе, которое создал. А также мечем и кровью добился того же вокруг...

"После непродолжительного сопротивления небольшой части курейшитов 11 января 630 года Мухаммед вступил в город." Мечты сбываются...:)

В добавление к этому хотелось бы добавить другой момент, вызывающий мое недоверие:
„Просьба, соединенная с верой в доброту, всемо­гущество и милосердие того, к кому она обращена, да­ет чувство уверенности. Поэтому слова молитвы, с ко­торыми Мухаммед обращался к Богу, по своему воз­действию на его собственную психику были формулами самовнушения: «Буду любить Бога! Буду совершать поступки, заслуживающие его любви! Сделаю свое сердце невинным, а язык правдивым! Буду избегать порока! Буду тверд в вере и приобрету милость в гла­зах Бога!»
...
Еще перед началом молитвы Мухаммед выбирал в трех-четырех шагах от себя какой-нибудь предмет на зем­ле. камень или простую неровность, и затем в продолжение всей молитвы не сводил с этого места глаз — это был чисто практический, лишенный какого-либо религиозного обоснования прием, помогающий концентрировать внима­ние на предмете молитвы и не отвлекаться, прием, широко используемый, как известно, и в настоящее время в прак­тике внушения и самовнушения.
...
Мухаммед считал, что молиться надо не шепотом и тем более не про себя, а достаточно громким голосом. Этот прием также не обусловлен его религиозными представлениями: для всевидящего Бога душа человека — открытая книга, он читает в людских сердцах, и нелепо думать, что громкая молитва имеет больше шансов быть им услышанной, чем молитва, произнесенная мысленно. Дело опять-таки в самовнушении: громкая молитва позволяет не только контролировать, но и дает возможность усилить действенность внушения за счет «искренней» интонации голоса, за счет правильно выбранной громкости голоса и его тембра, за счет сравнительно узкого диапазо­на звуковых частот.”
Все это просто идеально выкладывается в Вашу гипотезу о "хотении"...

Использована книга: „Жизнь Мухаммеда" - Вера Федоровна Панова, Юрий Борисович Бахтин

Итак есть серьезные мотивы и есть очень сильное самовнушение... И против этого лишь одно личное свидетельство... В данной ситуации я лично склоняюсь к недоверию..



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 00:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Inversus   02/04/07 17:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   02/04/07 22:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? 012345   21/03/07 20:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? IIoI   21/03/07 21:29
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   20/03/07 07:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   20/03/07 15:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   20/03/07 20:58
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   16/03/07 17:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 14:56
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   11/03/07 19:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 19:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   12/03/07 10:00
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   12/03/07 10:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   12/03/07 13:01
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 12:09
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 15:56
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 16:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 17:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 18:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 21:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 11:52
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:15
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:40
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 21:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:13
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   14/03/07 11:41
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:09
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   14/03/07 13:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   15/03/07 00:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   15/03/07 11:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 13:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 14:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 15:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 15:58
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 00:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   15/03/07 10:32
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 15:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   15/03/07 17:16
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   15/03/07 18:40
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 10:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 12:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 16:08
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 17:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 17:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   16/03/07 17:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 15:22
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 16:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   17/03/07 18:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 20:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   18/03/07 01:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 21:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 02:11
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 02:33
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 12:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   18/03/07 11:44
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 11:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 02:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 03:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   19/03/07 10:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 03:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   17/03/07 19:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   18/03/07 01:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   18/03/07 04:19
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 01:13
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   19/03/07 05:07
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 02:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 05:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 19:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 21:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   21/03/07 00:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 01:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   22/03/07 20:02
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   22/03/07 23:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   23/03/07 09:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 10:29
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Kuncis   24/03/07 12:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   21/03/07 02:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   23/03/07 00:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   23/03/07 02:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 10:25
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 16:42
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 17:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 18:41
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   24/03/07 19:14
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 19:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   25/03/07 00:50
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   25/03/07 01:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   25/03/07 09:54
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 22:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   20/03/07 19:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 21:04
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 01:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 14:38
.*Re: Похож ли Христос на христиан? mild   21/03/07 22:18
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 22:59
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   21/03/07 17:35
.*Re: Похож ли Христос на христиан? RJF   21/03/07 18:14
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   21/03/07 10:46
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   19/03/07 02:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 02:11
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   20/03/07 14:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   20/03/07 20:37
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   24/03/07 03:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   24/03/07 16:24
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   24/03/07 10:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   21/03/07 03:45
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   22/03/07 22:34
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   22/03/07 16:17
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   25/03/07 02:38
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   25/03/07 22:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   26/03/07 02:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   26/03/07 02:51
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   29/03/07 18:50
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   21/03/07 08:53
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   21/03/07 18:00
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   21/03/07 18:20
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   22/03/07 02:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   22/03/07 22:44
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   23/03/07 02:31
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   23/03/07 09:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   22/03/07 10:23
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   22/03/07 21:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   25/03/07 12:28
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   20/03/07 10:37
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   19/03/07 03:52
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   19/03/07 17:22
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Мирра   18/03/07 17:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? PaVeI   18/03/07 17:36
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   17/03/07 16:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? 012345   16/03/07 14:39
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   16/03/07 14:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 12:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   14/03/07 12:55
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   14/03/07 13:18
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 18:43
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 17:05
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 17:48
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 17:57
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Mio   13/03/07 18:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Sobolev   13/03/07 18:30
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Лич   13/03/07 20:10
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 16:26
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 17:06
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 17:54
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   13/03/07 16:21
.*Re: Похож ли Христос на христиан? AlDo   13/03/07 06:27
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Майкл   13/03/07 15:47
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   12/03/07 13:12
.*Re: Похож ли Христос на христиан? Извеков   11/03/07 19:36
Перейти на