Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13698 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Inversus (11) Sobolev (9) Извеков (5) Лич (5) Фаламеезар (5) uskovainen_2 (3) 012345 (2) multi_PR (2) venya (2) rkbv (1) Tatjana (1) Левицкий Андрей (1)

Inversus
13/04/07 11:21

Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? [re: venya]Help admins  

//В том, что по Его Закону Вы и только Вы хозяин своей жизни. Захотите спасет не захотите -навязываться не будет.//

Это вы так пилюлю подслащиваете?
Объявляете человека ХОЗЯИНОМ собственной жизни при все том же отсутствии достойных альтернатив для выбора?
Жизнь или смерть-это недостойный выбор для любимых чад.
Жизнь или жизнь-вот достойный выбор.
Как можно любимому ребенку сказать: «Дорогой мой сынулька, пришло время тебе определится, либо ты живешь с нами, твоими родителями, либо мы тебя вынуждены будем убить»?!
Ребенок взрослеет, начинает не разделять ваши взгляды, бунтует, в нем возникает желание жить отдельно от вас, желание самостоятельности. Следуя логике вашего бога мы должны убивать своих детей.
Ведь это тоже самое, что стоящий ни при делах бог, созерцающий смерть миллионов своих творений.
Как решил в Библии Соломон проверить какая из двух женщин является родной матерью ребенка? И как поступила настоящая мать?
Да все что угодно, только не смерть своего дитя.
А сколько показано-перепоказано в спец.репортажах историй про серийных убийц?
Даже в таком предельном случае почти ни одна мать не отказывается от своего сына. И уж тем более не желает ему смерти, хотя знает, что ее сын монстр уже почти, а не человек.
Или ребенка возьмем, бунтаря из состоятельной семьи, который выбирает какойто свой путь и к примеру, отказываясь от Гарварда устраивается грузчиком в док.
Дык, папашка-бизнесмен, неужели так и бросит свое чадо? Скорее всего, по всем каналам уже пробьет, что, когда, зачем, с кем и чем занимается его дитя. И будет знать распорядок дня дитяти еще лучше, чем когда тот находился в родительских стенах.
Конечно, бывает и по-другому.
Но даже, если бы это были и единичные примеры, это все равно бы доказывало, что человек может проявлять любовь, сострадание и надежду даже в самых сложных ситуациях.
А вот вашему богу, как оказалось это неведомо:

//Жестко, но наверное с Вами по другому нельзя…//

Что вы и доказываете своими утверждениями.

А в приведенном вами отрывке (привожу с комментариями):

//У Вас телега впереди лошади. Критерий Вашей жизни/вечной жизни/ не любовь к Богу,а отношение к человеку.

1. Матф.7:12 Итак во всем,
как хотите, чтобы с вами
поступали люди, так
поступайте и вы с ними,
ибо в этом закон и пророки.//

Как раз наоборот подтверждается моя мысль о первенстве отношения к человеку, а не к Богу. Сказано не об отношении к богу. И в высказывании “возлюби ближнего как самого себя» тоже не говорится о боге. Не сказано же «возлюби ближнего как бога».
Поэтому высшей справедливостью было бы, раз уж бог разрешил делать человеку выбор, в дальнейшем, несмотря ни на какой неразумный выбор дитяти, сохранять, охранять любимого ребенка. Потомучто вечности явно хватит для того, чтобы понять свою, ОШИБКУ, если вы уж так хотите. Понять, как говорится ху из ху.
Получается что у вечного бога для человека припасена лишь очень ограниченная надежда, измеряемая какой-то сотней, может чуть больше лет.


Возвращаясь же к неввязывающемуся в выбор человека бога, думаю, что
я сам-простой смертный человек и навязался бы и ввязался, и бросился бы спасать самоубийцу, не размышляя, хочет ли самоубийца спасения или нет. И не руководствовался бы при этом христианским морализаторством о свободе выбора человека.
Потомучто самоубийца, желая прекратить свои как ему кажется, невыносимые страдания всегда делает ошибку. Мысль не жить-ошибочный расчет. В тот роковой момент всегда кажется, что нет выхода, нет выбора, что жить дальше-хуже смерти.
Но есть же масса реальных случаев, живых свидетельств, когда человек не сдавался, выживал и побеждал желание смерти. И был неизмеримо счастлив, что выбрал жизнь.
Человек, все таки при всем несовершенстве нашего мира, при всей отчаянности собственного положения преодолевает себя и выбирает жить.
Настоящая жизнь не идеальна. Человек смертен. Но он может выбрать жизнь, хотя, повторюсь она далеко не идеал.
А вы говорите:

//И я И Вы делали выбор, может Вы ошиблись и стоит подумать//

Если Бог в ваших представлениях это абсолютный идеал добра, основа жизни и мироздания, воплощенная любовь, то о какой ошибке вы говорите? Это как так надо ошибиться, чтобы отказаться от вечной жизни и вечного пребывания с ТАКИМ богом?
Самоубийца ошибается! И подсознательно все равно хочет, чтобы его кто-то или что-то спасло. Реальная несовершенная жизнь, таким образом, очевидно побеждает! А вы говорите «БОГ»! А вы говорите «ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БОГА»! От материальной жизни человек не отказывается, хотя и понимает что смертен. А как можно отказаться от Бога, коим вы его представляете?
Как можно отказаться от миллиарда долларов?
Или от места президента в нефтяной компании?
Ваш Бог ведь поболее чем миллиард долларов?
Извините, то, что вы называете «ошибка», никак на ошибку не похоже.
Это сумашествие, временное помрачнение сознания, сбой в мозгах но не ошибка.

//Вы не любите того, кто умер за Ваши грехи на кресте, Вы никогда не полюбите никого ,кроме себя.//

Пусть так, по крайней мере, не мудруствуя лукаво и не разбрасываясь декларациями о своей любви к человеку, реально попытаюсь спасти хоть одного человека, а не буду созерцать погибель, успокаивая себя тем, что очень люблю некоего Иисуса, на самом деле вечного бога, который временно умирал на кресте.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   02/04/07 17:35
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Tatjana   21/08/07 14:28
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:11
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   06/04/07 22:41
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   13/04/07 11:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   17/04/07 16:58
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   17/04/07 17:11
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   17/04/07 17:31
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   18/04/07 15:32
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   17/04/07 17:49
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   18/04/07 17:33
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   18/04/07 19:35
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   19/04/07 10:24
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   19/04/07 22:47
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   20/04/07 11:13
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 16:38
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   19/04/07 17:38
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 18:44
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   20/04/07 11:26
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? rkbv   21/08/07 14:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   19/04/07 21:12
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:26
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:05
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   14/04/07 19:31
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   16/04/07 14:18
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   18/04/07 22:56
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? multi_PR   17/04/07 10:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   17/04/07 14:13
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? multi_PR   23/04/07 10:40
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? 012345   16/04/07 22:18
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   02/04/07 22:14
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 05:21
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 10:08
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 12:37
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 14:08
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 15:59
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   04/04/07 17:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? venya   03/04/07 22:04
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   04/04/07 13:50
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? 012345   09/04/07 10:49
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? venya   08/04/07 18:15
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   13/04/07 11:21
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 21:44
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 12:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Левицкий Андрей   02/04/07 18:04
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 04:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   02/04/07 17:45
Перейти на