Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 14145 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Inversus (11) Sobolev (9) Извеков (5) Лич (5) Фаламеезар (5) uskovainen_2 (3) 012345 (2) multi_PR (2) venya (2) rkbv (1) Tatjana (1) Левицкий Андрей (1)

Inversus
16/04/07 14:18

Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? [re: uskovainen_2]Help admins  

//Значит на Ваш вопрос о мучительности голгофы, можно ответить, что была мучительной//

Да, мучительной. Но не в том трагическом смысле, когда мы говорим о мучениях смертного человека.

//По Вашим рассуждениям диавол полный тупица, с какимито глупостями к Богу обращается. Значит можно сделать вывод, что сомнения присутствовали, а где есть сомнения, там о знании на перед говорить не приходится. Было не знание, а вера и надежда.//

Дьявол, конечно же, тупица, как и все остальные творения. Но по сравнению с кем? По сравнению единственно с Абсолютным Богом. Это у Абсолютного Бога наперед все известно. О чем и было засвидетельствовано пророкам, которые на протяжении столетий писали о том, чему надлежит случиться. Вы что, умаляете мышцу божью?
Загодя ведь весь план Бог передал людям. И этих людей, поэтому и называют «пророками». Потомучто они очень даже наперед знали чему надлежит случиться в будущем.
Избранные люди знали. Бог знал. Иисус-бог тоже знал. И предупреждал о своем втором пришествии!!
Это несовершенный ДЬЯВОЛ СОМНЕВАЛСЯ! Это не избранные люди могут сомневаться!
Вывод из мифа об искушении Иисуса совершенно другой. А именно-дьявол сомневался и имел надежду, что Иисус станет на его сторону.
А почему Дьявол сомневался? Значит, имел право на сомнение. Ему-то лучше было знать, чем нам. Значит, было в Боге что-то такое, несовершенное, какой-то изъян. Было такое основание, которое давало право Дьяволу сомневаться. Следовательно, христианский Бог-не такой Абсолют, каким его представляют себе христиане. Он сильный, но не Абсолютный. Сильный, не значит Абсолютно справедливый. Говорят же «сила есть, ума не надо». Несправедливость и не абсолютность Бога и дает возможность творениям сомневаться в Боге.
Так что вывод о том, что вечный Бог Иисус мог сомневаться в чем-то-полный вздор.
Иисус-вечный бог обладает большей, чем творение силой. Отсюда и возможно предвидение.
Я тоже обладаю предвидением. Если я захочу подойти к детишкам в песочнице и взяв кирпич разможжить голову одному из дитять, то совершенно ясно, что моя фантазия и предвидение естественно осуществятся. Но при чем здесь абсолютность или мудрость? Я просто сильнее. И овца неправа лишь в том, что хочется мне есть. Также и бог поступает.
Сказано Иисус победит врагов мечом уст своих. Словом. Тоесть особо не напрягаясь.
Точно как я в детской песочнице.
И в конце концов, на меня ведь найдется управа. Значит и Бог хоть и сильный, но не всемогущий. Не абсолютно всемогущий. Сатана, мог даже и не надеяться, а просто знать, где надо пробивать, где находится брешь в царстве божьем.

Можно и по-другому посмотреть. Тоесть согласиться с вами.
Допустим, Иисус мог сомневаться. Но это было бы возможно, если бы ему противостояла сила, равная самому Иисусу. Если бы на вселенском ринге против Иисуса выступил бы другой бог. Не является ли тогда Дьявол не просто творением, но воплощенным Богом с отрицательным вектором? В Иове рассказывается, что Бог заключает с Сатаной сделку. Разве Бог может быть искушаем творением? Может если только предположить искушение равным ему по уровню существом. Им мог быть только Сатана.

//Во первых не заставляют и Вы наглядный пример, ведь изходя из всемогущества Бога, если бы Он захотел кого заставить, то заставил бы. Но на данный момент видим Инверсуса, не покорившегося Истине.//

Ключевое слово- «не покорившийся». Но не вообще истине. Как можно быть согласным с истиной вообще? Истина о том, что Америка в настоящее время единственно мощнейшая держава, а потому насаждающая во всем мире демокартию не очень-то радует. Как-то не очень хочется покоряться такой истине. Истина истине-рознь!

Из всемогущества бога исходят христиане. Но Бог может быть не всемогущ, а просто силен.
И зачем ему сразу абсолютно заставлять? Тогда это будет перегиб. А мы превратимся в роботов. Для развлечения нужна процессуальность и наличие свободных существ.
Давайте возьмем гранатометы и выйдем на футбольное поле. Нам самим не очень интересно будет таким образом одержать победу в игре.
Но зато это может быть интересным развлечением. Как в компьютерных стрелялках.
Разница в том, что христиане оправдывают слишком частое (не всегда) применение богом гранатомета, (Содом и Гоморра, Потоп, Апокалипсическое сражение, наказание египтян) хотя для нас-муравьев-пигмев для этого нет никакой необходимости.
Христианский Бог должен ведь как-то развлекаться. Как же это скучно, если бы все было абсолютно.
Реальная жизнь доказывает мои слова.
Оглянитесь, мы нигде не видим абсолютно преобладающего добра, или зла.
Все есть необходимые компоненты игры или развлечения, потомучто не любая игра есть развлечение.

//Теперь об игре. Играют как вы правильно сказали для собственного удовольствия, а если проходят через мучения для спасения других, то это не игрой называется. А спасать нас грешников надо и в том числе грешника Инверсуса. Когда поймете это, сумеете оценить, происходившее на Голгофе.//

1.Я бы не назвал игрой жертву смертного человека, никогда больше не возвращающегося в этот мир. А Иисус воскрес, возвратился. А могло быть иначе если во всей вселенной только один бог и нет других богов?
2. И не назвал бы игрой то, что имеет заранее известный результат, а назвал бы просто развлечением (мой пример с просмотром кино. В кино ведь мы ни с кем не состязаемся. Просто наслаждаемся просмотром.)

В обоих случаях говорить о трагичности событий не приходится. Ни когда мы предполагаем сомневающегося Иисуса, потомучто в этом случае игра просто состоит из двух достойных соперников-Дьявола-бога и Иисуса-бога.
Ни когда мы предполагаем уверенного Иисуса. В этом случае мы имеем развлечение, или одностороннюю игру с единственным королем –Иисусом и многочисленными пешками-все божьи творения. Но это тоже не абсолютно, ибо у Дьвола-пешки должны были быть какие-то реальные основания для бунта.
В противном случае его нужно было бы назвать не тупицей, а сумашедшим. Но это уже другая история.

Исправлено пользователем Inversus 17/04/07 01:04.





Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   02/04/07 17:35
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Tatjana   21/08/07 14:28
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:11
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   06/04/07 22:41
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   13/04/07 11:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   17/04/07 16:58
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   17/04/07 17:11
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   17/04/07 17:31
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   18/04/07 15:32
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   17/04/07 17:49
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   18/04/07 17:33
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   18/04/07 19:35
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   19/04/07 10:24
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Лич   19/04/07 22:47
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   20/04/07 11:13
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 16:38
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   19/04/07 17:38
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 18:44
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   20/04/07 11:26
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? rkbv   21/08/07 14:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   19/04/07 21:12
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:26
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Фаламеезар   19/04/07 22:05
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   14/04/07 19:31
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   16/04/07 14:18
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? uskovainen_2   18/04/07 22:56
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? multi_PR   17/04/07 10:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   17/04/07 14:13
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? multi_PR   23/04/07 10:40
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? 012345   16/04/07 22:18
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   02/04/07 22:14
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 05:21
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 10:08
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 12:37
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 14:08
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 15:59
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   04/04/07 17:45
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? venya   03/04/07 22:04
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   04/04/07 13:50
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? 012345   09/04/07 10:49
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? venya   08/04/07 18:15
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   13/04/07 11:21
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Извеков   03/04/07 21:44
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 12:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Левицкий Андрей   02/04/07 18:04
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Inversus   03/04/07 04:23
.*Re: Была ли Голгофа мученической смертью и достойной жертвой? Sobolev   02/04/07 17:45
Перейти на