Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19422 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Mio (15) Viruss (14) rkbv (12) PaVeI (11) SWord (4) BOBA (2) Dimitriy (2) Земледелец (2) Cicero (1) Oktava (1) zen (1) Извеков (1) Лич (1)

rkbv
Атеист
26/07/07 13:35
www.sotref.com

Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? [re: Лич]Help admins  

Спасутся только избранные Богом.
Обоснование: Бог - существо всезнающее. Он ещё до рождения человека знает, как будет вести себя человек и чего такой человек заслужит за своё поведение. Зная всё это, Бог ещё до сотворения мира предопределил одних людей - к спасению, остальных - погибели. Избранные ко спасению заблаговременно записаны Богом в специальную Книгу жизни. Правда, Апокалипсис пугает избранных тем, что они своим поведением могут вынудить Бога вычеркнуть себя из этой Книги жизни (3:5; 13:8; 17:8; 20:15;). Но это - сомнительно. Если Бог сначала записал, а потом вычеркнул, то в таком случае его нельзя будет признать всезнающим и всемогущим, ибо человек своим поведением или сатана своим искушением превозмогает Бога. Тем более что сама Библия настойчиво утверждает: что избранные им - обязательно спасутся.
Вот эти слова Библии. Христос своим последователям: “Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня; и я воскрешу его в последний день” (Иоанна, 6:44).“Не вы меня избрали, а я вас” (Иоанна, 15:16; Деяние, 1:7; 1Петра, 2:9;). Бог “избрал нас прежде создания мира” (Ефесянам, 1:4; Иоанна, 1;19; 2 солунянам, 2:13;). На Страшном суде, по словам Иисуса Христа, ангелы “трубою громогласною соберут избранных Христа” для райской жизни (Матвея, 24:31).
Большинство верующих в Иисуса Христа не спасутся, ибо “много званных, а мало избранных” (Матвея, 20:16; Апокал. 17:14). Но сатана может “прельстить и избранных” (Матвея, 24:24); человек своим поведением может потерять предназначенный ему “венец спасения” (Апок. 3:5,11)
Б. Для того, чтобы спастись, надо поверить в Иисуса Христа - и только!
Обоснование: Для того чтобы заслужить небесное спасение, надо только одно - поверить в Иисуса Христа, как своего спасителя. Так, надзиратель спрашивает заключённых в тюрьму апостолов Павла и Силу: “Государи мои! Что мне делать: чтобы спастись?” Они же сказали ему: “Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой” (Деяния, 16:30-31). “Верующий будет иметь жизнь вечную”, “Верующий во Христа не будет судится на Страшном суде, а неверующий - уже осуждён” (Иоанна, 3:15-18); “Верующий во Христа имеет жизнь вечную, а не верующий - не увидит жизни, но гнев божий" (Иоанна, 3:36; 5:24; 6:47; 20:31).
Человека спасает “одна вера” (sola fidae). ”Вы спасены через веру” (Ефесянам, 2:8-9). “Человек оправдывается верою, а не добрыми делами” (Римлянам, глава 3 и 4). Для спасения надо только поверить и креститься (Марка, 16:16;). Вера и крещение “омывают все грехи человека” (Деяние, 22:16).Никакие добрые дела тех, у которых нет веры в Иисуса Христа, не помогут им избежать вечных мучений в аду. Крупнейший богослов и святой Аврелий Августин (5 столетие) называл добрые дела нехристиан “блистательными грехами”. “Праведный живёт и спасается только одной верой (Аввакум, 2:4; Римлянам, 1:17; Галатам, 3:11; Евреям, 10:38) Вера не только спасет христианина, но этой верой он может творит чудеса, даже - горы передвигать и ввергать их в море ( Матвея, 17:20; Луки, 17:6).
Поскольку и в настоящее время признают Христа за Бога только один из пяти верующих, то 5 миллиардов наших современников, - неверующих и верующих в Будду, Аллаха, Аматэресу и прочих богов, - будут гореть в гиене огненной.
В. Для спасения нужна не вера, а добрые дела.
С не меньшей последовательностью Библия доказывает, что никакая вера не спасает человека, а спасают его только добрые дела. Апостол Иаков категорически заявляет, что “вера без дел мертва есть”; что “и черти веруют”, но это вовсе не означает, что черти спасутся, что черти будут в раю; что “человек оправдывается делами” (2:15-26). Сам Иисус Христос в прощальное беседе со своими учениками говорил, что на страшном суде Он призовёт к Себе в небесные чертоги тех, кто хотя и не знал Его (не верил в Него), но совершал “добрые дела”; и отправит в гиену огненную тех, кто, веруя в него, добрых дел не совершал (Матвея, 25:31-46).
Такое учение даёт всем порядочным людям надежду на спасение. Христос говорил, что “не всем дано знать тайны Царства Божия”; что есть люди, которые “своими глазами смотрят и не видят, своими ушами слышат и не разумеют”. Такие пусть не стают христианами (“да не обратятся”), потому что им все равно “прощены будут грехи их” (Марка, 4:12;). Церковники говорят, что Библия говорит здесь о тех добрых людях, которые не слышали проповеди. Но если они услышали о Христе, но не поверили в него, то гореть им в аду (Матвея, 10:14-15; Луки, 10:12).
Как сообщала американская пресса, какой-то протестантский проповедник недавно прибыл к эскимосам обращать их в христианство. После продолжительного обучения эскимосы задали ему вопрос: “А что будет с теми хорошими людьми, которые не стали христианами? Неужели всех их добрый и любящий христианский Бог отправит в ад?”
- Нет, не отправит. Если они были хорошими людьми, украсили свою жизнь добрыми христианскими делами, то им уготовано место в раю, - ответил проповедник. А потом, вспомнив свою миссию, добавил: - Но это только в том случае, если они действительно не слышали или не поняли учения Христа.
- Тогда скажите: зачем вы говорили нам о Христе и объясняли его учение? - возмутились эскимосы. - Ведь мы без вашей проповеди все поголовно были бы в раю!
Г. Спастись можно только через церковь.
Церковью (по-гречески - экклесия, собрание) в первоначальном христианстве называли общину верующих (См. Апокалипсис, глава 1-3). К концу 2-го столетия церковь объявляется “Телом Христовым, главой которой является сам Сын Божий” (Ефесянам, 1:22; 5:23-32; колосянам, 1:18-24). Члены церкви были объявлены членами "Тела" Христова (1 коринфянам, 6:15; 12:12-27; Ефесянам, 4:25; 5:30). В тексты составляемых во втором столетии книг Нового завета вписывались слова о том, что вне церкви нет и не может быть спасения. Церкви надо слушаться так, как и самого Христа. “Если же кто не послушает церкви, будет он тебе, как не христианин и грешник” (Матвея, 18:17). Власть в церкви Христос отдал апостолам, сказав: “Что свяжете (не простите, осудите - Е.Д.) на земле, то будет связано на небе; а что разрешите (отпустите грехи, простите - Е.Д.) на земле, то будет разрешено на небе” (Матвея, 18:18; 16:19; Иоанна, 20:23). Апостолы же свою власть над церковью передали через рукоположение пресвитерам, диаконам и епископам (См. оба послания апостола Павла к Тимофею). Правда, уже во втором столетии было заметно, что церковники злоупотребляют своей властью в церкви и устанавливают для желающих получить спасения такие правила, которых и сами выполнить не могут. По этому вопросу Христос говорил: “Что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, но по делам их не поступайте... Связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть...” (Матвея, 23:3-4;).
С конца 3-го столетия в жизнедеятельности церквей доминирующее место переходит к администраторам - епископам, в руках которых находилось “надзирание” (греческое слово “епи-скопос” дословно означает надзиратель, попечитель) за имуществом церкви. В Апостольских правилах, составление которых началось с конца 3-го столетия, церковь определялась, как община христиан во главе с епископом. “Без епископа нет церкви”,- записано в них. Апостольские правила не успели пройти канонизации, и зачислены в разряд не священного писания, а священного предания. Католическая и православные церкви до сих пор по этим правилам определяют церковность христианских общин. Протестанты не признают авторитета Апостольских правил, а меру своей церковности определяют только по Библии (Sola scriptae - только писание).
Единственной Церковью, которая гарантирует верующим спасение, сейчас объявляет себя каждое христианское вероисповедание. Оно требует от своих верующих принимать то истолкование Библии, которое преподается их проповедниками (священниками, пресвитерами). Всех и каждого, находящихся вне их церкви или не принимающих и не выполняющих их указаний, всякая церковь властью данной ей Христом лишает Царства Божьего и осуждает на вечные мучения. Следовательно, для того, чтобы спастись, надо неукоснительно соблюдать учение и указания своей церкви.
Всё было бы хорошо и гарантировано, если бы не было так много враждующих между собою церквей! На сегодняшний день в мире существует около 2.000 христианских церквей, деноминаций, вероисповеданий, сект и расколов, каждое их которых считает себя той единственной церковью, которая гарантирует верующим рай. У каждого верующего христианина шанс попасть в царство божие через церковь равняется 1 - “За” и 2.000 - “Против”.
Д. Другие пути к спасению.
В Библии можно вычитать и другие пути к спасению, к царству небесному. Так, адвентисты седьмого дня считают, что для спасения надо неукоснительно соблюдать указания Старого Завета о праздновании субботы и о мясе чистых и нечистых животных. Все протестантские направления христианства, ссылаясь на Библию, отказываются поклоняться иконам, обращаться с молитвами к святым небесным покровителям. А православные и католики, наоборот, ссылаясь на Библию, доказывают, что человек своими силами, без поклонения иконам и молитв ко святым, спастись не может.
Среди прочих библейских указаний о путях спасения - указания, которые послужили текстуальной основой для появления и существования тысячи сект, расколов и ересей в христианстве - есть указание и о том, что гарантированное спасение человеку даёт оскопление (кастрация). Так, ужесточая ветхозаветную заповедь против прелюбодейства, Христос объявляет прелюбодейством даже восхитительные взгляды на женскую красоту. “Услышав это, ученики его сказали: “Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться”. Он же сказал им: “Не все вмещают слово сие, но кому дано. Ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так. А есть скопцы, которые оскоплены от людей. Есть также скопцы, которые сами себя оскопили ради Царства небесного” (Матвея, 19:10-12; 5:27-30).
А вот ещё один - ясный и простой! - путь в царство божье. Однажды состоятельный и с детства добропорядочный юноша подошёл и спросил Иисуса Христа: “Учитель Благий! Что мне сделать доброго, чтобы иметь жизнь вечную?” Христос не сказал ему, что надо поверить в него или слушаться синагоги-церкви, а предложил: “Если хочешь быть совершенным, то пойди, продай имущество своё и раздай нищим. Тогда приходи и следуй за мной, - взамен получишь сокровища на небесах” (Матвея, 19:21). Понятно? Хочешь быть в раю, - продай имущество, вырученные деньги раздай нищим и становись бомжем! Если ты не бродяга и не бомж, то имей в виду, “легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели состоятельному человеку попасть в царство Божие” (Матвея, 19:24). Нам, украинцам и всем СНД’овцам, остаётся только утешаться тем, что всяким там состоятельным американцам, немцам, французам, англичанам, бельгийцам, шведам, финнам, туркам, сингапурцам, малазийцам, японцам не видать царства божьего, как своих ушей!
В заключение рассмотрения вопроса ещё раз подчеркнём, что противоречивые указания Библии о путях в царство небесное реализуются в идеологии и деятельности действующих церквей, расколов, сект и ересей. Непримиримость библейских указаний служит идеологической основой непримиримости двух тысяч враждующих между собой



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   25/07/07 13:10
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Cicero   06/08/07 07:23
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? BOBA   05/08/07 00:09
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Oktava   05/08/07 23:32
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? BOBA   02/08/07 16:17
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   30/07/07 10:41
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   30/07/07 22:35
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   31/07/07 08:02
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 08:47
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 08:38
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   31/07/07 09:31
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 10:16
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   31/07/07 11:06
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 11:22
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 10:28
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 11:31
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 13:25
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   31/07/07 14:07
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   01/08/07 02:11
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 09:01
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 11:12
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   30/07/07 22:53
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 00:50
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 03:39
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 06:42
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 08:29
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   31/07/07 09:08
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   31/07/07 09:33
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Извеков   28/07/07 22:51
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? SWord   28/07/07 23:02
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   29/07/07 04:11
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   29/07/07 11:29
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   29/07/07 13:46
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   29/07/07 20:37
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? PaVeI   27/07/07 10:38
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   28/07/07 14:32
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 14:14
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Лич   26/07/07 13:22
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   26/07/07 13:35
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 15:10
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? rkbv   26/07/07 16:03
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 17:44
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 12:17
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 12:51
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Земледелец   26/07/07 11:42
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Dimitriy   26/07/07 11:33
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 11:59
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? SWord   28/07/07 22:59
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? SWord   28/07/07 22:52
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Dimitriy   26/07/07 12:47
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 12:03
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Земледелец   26/07/07 11:27
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 11:41
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 11:19
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 11:11
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 08:59
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 10:54
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   26/07/07 08:42
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? SWord   26/07/07 00:13
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   26/07/07 01:10
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? zen   25/07/07 23:01
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   25/07/07 23:45
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   25/07/07 14:09
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   25/07/07 14:29
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Mio   25/07/07 13:48
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   25/07/07 13:55
.*Re: В чем смысл СПАСЕНИЯ? Viruss   25/07/07 13:34
Перейти на