Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45810 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алвин (27) Лич (18) Мирра (13) 3Denis (12) Пенсионер (11) MaxRusak (10) rkbv (8) Мамонтобой (8) ленинец (5) Viruss (4) Фаламеезар (3) Дюбуа (2) Enemy (1) lutovid (1) Magus (1) Paladin82 (1) Сатрап (1)

3Denis
оптимист
10/09/07 23:24

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... [re: Алвин]Help admins  

Алвин

О нулевом содержании дочернего продукта говорится с такой уверенностью, как будто мы могли находиться в момент формирования породы.

А не нужно находится, это можно проверить и в лаборатории и рассчитать математически. Проводились исследования по каждому методу датировки, в таких объемах, что это железный вывод. Впрочем, можете оспорить.

А если происходит диффузия дочернего продукта из породы?

Нужно говорить о конкретном методе. Например, при калий-аргоне, известно, что аргон покидает породу при нагревании. Поэтому породу исследуют и если она не попадает под критерий датируемости К-А ее забраковывают. Вообще же, датируют К-А исключительно по глаукониту, который необычайно хорошо держит аргон.

Или наоборот, привнесение его в породу?

Продукты распада не попадают в породу извне – во первых откуда, во вторых как?

Или диффузия исходного элемента из породы?

Значит, Вы не представляете, что такое радиохронометрия. Саму физику процесса. Изучаемый образец – это маленький кусочек шлифа – такой лепесток породы, разрезанный и отшлифованный на станке, в нем в хаотичном порядке разбросаны молекулы и атомы радиогенного вещества, соответственно в таком же порядке находится все семейство продуктов распада первичного изотопа. Как Вы себе представляете диффузию исходного элемента, например того же ранее упомянутого калия из палевого шпата? Это тогда будет чудом. Но если чудеса есть, то любой эксперимент – коту под хвост.

Кто может гарантировать "чистоту эксперимента"?

Геохронология – это на столько мощная научная отрасль, что поверьте, там ошибки в методике точно быть не может. Столько данных проверенных и перепроверенных десятками разных абсолютных и сравнительных методов, кучами лабораторий, на протяжении уже 70 лет.

В свое время я написал ликбез, касательно того, как делают абсолютное геохронологическое датирование радиоизотопными методами, но кроме них (а их только мне известно с десяток), существует еще масса нерадиоизотопных, а кроме них еще большая куча (раз в десять) сравнительных методов. Так вот, ликбез, дабы Вы ощутили весь размах. Если бы были ошибки в методике, подумайте, как эти данные могли бы быть согласованы между собой?:

1. После предварительных оценок породы, которую нужно датировать, специалистами, отбирают в нужном количестве образцы породы, с таким расчетом, чтобы результаты датирования могли дополнить друг друга и по возможности позволили сделать дополнительную проверку другими методами датирования.
2. Образцы направляют в лабораторию. Каждому образцу присваивается собственный номер, после чего, на образец заводят «дело»: в котором указывают фамилию геолога, организацию, год сбора, район, конкретное место, где был взят образец, положение точки отбора пробы в геологическом разрезе, название горной породы или минерала, подлежащих анализу. Кроме того, к направляемому в геохронологическую лабораторию материалу прилагается выкопировка с геологической карты, на которой точно отмечаются положение образца на местности и взаимоотношение исследуемых слоев с более древними и более молодыми отложениями.
3. Далее. Определяют историю, происхождение и все этапы формирования данного объекта, на основании его текущего местонахождения, структуры, хим. состава и хим. состава близлежащих пород (если нужно), рода органики содержащегося в нем (если есть). Небольшие кусочки породы, отколотые от образца, предназначенного для анализа, обрабатываются на шлифовальном станке до тех пор, пока они не превратятся в тонкие прозрачные лепестки, - шлифы, которые наклеиваются на стекло и подробно изучается под микроскопом. В результате этого изучения уточняется название горной породы, выявляются особенности ее внутреннего строения и устанавливается степень сохранности минералов, содержащих радиогенные элементы.
4. Если в тех слоях, откуда взяты образцы, известны находки ископаемых останков животных или растений, а также если образцы содержали в себе микроорганику и продукты деятельности био. организмов, то делают палеонтологическое обоснование его возраста. Заключение направляют в лабораторию.
5. Вручную или химическим путем удаляют из образца любые вредные примеси, которые могут исказить результаты. Оставляют только «чистые» образы.
6. На основании данных пунктов 1 – 4, отбирают образцы, которые не подвергались на протяжении собственной истории геохимическим процессам.
7. Образцы, которые не проходят стандартов предъявленных к тому или иному методу – забраковываются.
8. На основании данных пунктов 1 - 4, выбирают НЕСКОЛЬКО методов, которыми лучше производить перекрестное датирование, ибо различные методы радиоизотопного датирования могут контролировать и дополнять данные, полученные друг другом.
9. Производят датирование*.
10. Если это целесообразно, используют другие нерадиоизотопные методы абсолютного и сравнительного геохронологического датирования.
11. Математически рассчитывают уровень погрешности, которая могла бы получиться, при случайном загрязнении приборов, реактивов, образца (хоть это и тщательно проверяется).
12. Выносят вердикт.
Но это еще не все. Хронологические данные, полученные о той или иной породе, перепроверяют статистическим образом (данные полученные на протяжении 70 лет). Помогают в этом деле куча наук смежных со стратиграфией. Породы одинаковых геологических эпох исследуются учеными по всему миру, полученные данные формируют в таблицы. Такая масса исследований, исключает единичные ошибки.

*Суть метода. Радиоэлементы имеют свои «родословные» - семейства, т.е. после распада первичного элемента, образуются продукты полураспада, те в свою очередь также распадаются и т.д., пока радиоэлемент не пройдет все стадии распада и не перейдет в более устойчивое состояние. Поэтому не обязательно знать количество первичного радиоэлемента (например, урана 235), достаточно знать соотношение продуктов его распада (свинец 207). Период распада – точная и стабильная величина. Пока не известно способа, который мог бы изменить скорость полураспада, кроме ядерной цепной реакции.

Переходных форм как не было так и нет.

Да никогда и не стояло такой проблемы. Термина даже такого нет в науке. Впрочем, если Вам не достает переходных форм, я за бесплатно дам любое.

К тому же Дарвин "немного" ошибся, полагая, что остатков мягких тканей найти невозможно. Находят и еще как. И червей, и губок и даже медуз.

Не знаю о чем Вы, я не слышал. Находят отпечатки в породе, а не окаменелые останки.

Нет конечно. Просто практически каждый найденный экземпляр представлен, как правило, горсткой окаменевших костей.

Ну в принципе человеческий скелет – это тоже горстка костей. Находят, как правило череп, еще чаще зубы, ввиду того, что они лучше всего сохраняются. Проблема фоссилизации, что Вы хотели? Стеллерова корова была истреблена в 18 веке, тарпан – в 19м – и хрен где Вы сейчас найдете кости этих животных.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Человек имеет общего предка с обезьяной... ленинец   23/08/07 17:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Дюбуа   01/01/17 17:17
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   25/09/07 15:13
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   27/09/07 19:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 12:08
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Paladin82   13/10/07 16:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   05/11/07 06:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   04/11/07 16:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Сатрап   04/11/07 15:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Дюбуа   02/01/17 11:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   02/10/07 13:44
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   02/10/07 15:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   03/10/07 01:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   04/10/07 11:27
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   04/10/07 12:51
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   25/09/07 20:15
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   25/09/07 16:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   26/09/07 17:20
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Enemy   27/09/07 08:17
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 09:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 10:01
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 12:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 12:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 17:22
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 17:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 11:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   01/10/07 17:14
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 17:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   01/10/07 19:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 17:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   26/09/07 17:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   26/09/07 16:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   26/09/07 16:26
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   30/08/07 13:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 19:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 19:30
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 19:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   27/08/07 18:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   27/08/07 21:49
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   27/08/07 21:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 08:52
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... lutovid   29/08/07 18:55
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:41
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 09:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 09:47
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 17:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   30/08/07 08:00
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 15:21
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:27
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   04/09/07 22:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 15:08
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   10/09/07 16:43
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 15:20
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   31/08/07 11:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 14:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 10:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 10:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 12:40
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 14:07
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   28/08/07 19:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   29/08/07 05:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   29/08/07 13:58
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   29/08/07 19:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   31/08/07 19:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   29/08/07 15:21
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:31
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 17:12
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   30/08/07 08:12
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   31/08/07 11:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 14:59
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 14:30
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 19:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 14:38
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 23:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   27/08/07 21:28
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   28/08/07 19:22
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   29/08/07 22:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   31/08/07 00:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   01/09/07 23:07
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   02/09/07 17:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 01:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   26/08/07 01:56
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 01:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   25/08/07 08:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   25/08/07 13:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   24/08/07 15:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 18:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 17:14
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 19:45
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 14:52
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 14:55
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   04/09/07 17:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 14:50
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   10/09/07 23:24
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 10:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 11:51
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 15:04
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 18:43
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   11/09/07 03:25
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   11/09/07 09:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   11/09/07 14:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 10:25
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   20/09/07 17:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   27/09/07 16:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 18:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   11/09/07 19:36
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   23/08/07 23:56
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   24/08/07 00:32
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   23/08/07 19:49
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   24/08/07 23:41
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   25/08/07 01:50
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 20:40
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   23/08/07 20:53
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 22:03
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Magus   16/02/17 19:35
Перейти на