Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45696 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Алвин (27) Лич (18) Мирра (13) 3Denis (12) Пенсионер (11) MaxRusak (10) rkbv (8) Мамонтобой (8) ленинец (5) Viruss (4) Фаламеезар (3) Дюбуа (2) Enemy (1) lutovid (1) Magus (1) Paladin82 (1) Сатрап (1)

3Denis
оптимист
20/09/07 17:02

Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... [re: Алвин]Help admins  

Алвин

Спасибо за подробную лекцию.

Не за что. Более того весьма приятно, что Ваш интерес к теме не угас.

Теперь вопросы.
В описании основное внимание уделяется методике отбора проб. Но отбор проб и тщательность подготовки к измерениям еще не гарантирует непогрешимости метода.


Непогрешимость метода, значит, то что метод опирается на реальные физические законы и согласован с экспериментом. Но это не говорит, что измерения этим методом не дают погрешности в вычислениях. Абсолютной точности не существует. Всегда имеется предел точности, погрешность вычислений. Ровно также измерение длины линейкой – тоже непогрешимый метод. Но точность этого метода, не будет превышать минимального деления линейки. Можно измерить длину линейки до ангстрема, но это лишь говорит, что наша точность измерения не превысила 0,1нм.


Первый вопрос: зачем проводится палеонтологический анализ, если радиометрические методы "железны"?

Для того чтобы выбрать метод радиометрического датирования (хотя методов определения куча). Можно перебрать их по порядку и убедится, что 99% методов негодны, для датирования образца. А можно воспользоваться палеонтологическим анализом и приблизительно указать возраст находки. Если, допустим, образец найден в слоях триаса, то по РУ его датировать бессмысленно.

2. Что происходит, когда палеонтологический возраст не соответствует радиометрическому? Какому их них отдается предпочтение?.

Ну если допустим Вы найдете керамический горшок в кембрийских отложения, и радиотермолюминесцент покажет что ему 3 тыщи лет. То это и будет его возраст. Мало ли, как он туда попал. Палеонтологический анализ – это подсказка, каким методом датировать, не более.

3. Собственно, повторение вопроса 1: если радиометрический метод настолько надежен, зачем другие методы?

Каждый метод специализирован под образец. Например, датирование по «ленточным глинам» дает минимальную погрешность и не привязан к радиоизотопам, ведь бывают и такие образцы, которые не содержат радиогенного вещества.

4. По поводу аргона: почему выявляется так много несогласованных результатов, хотя проводятся определеня возраста вулканических лав, которые явно подвергались нагреванию?

Несогласованных результатов не бывает. На практике. Если результат не согласован, то нафиг он нужен. Горная порода вулканического происхождение принимается во внимание по К-А только в том случае, если после первого застывания, она не подвергалась последующему нагреванию. Это видно при изучении шлифа.
После того как она застыла первый раз, начинает накапливаться аргон, вот с этого момента и считают.

5. Вообще, как можно объяснить несогласованность данных (в разы) для одной и той же породы в свете абсолютной надежности метода.

Такого не бывает. В современной научной практике. Хотя допустить можно, что некий умелец, измерит образец не тем методом и получит погрешность превышающую допустимый порог. Ну дык это равносильно допущению, что некто захочет измерить длину молекулы метровой линейкой.

6. Как объяснить, что в некоторых рудах присутствуют изотопы свинца 206, 207 и 208, но полностью отсутствует торий 232?

Сложно. Ведь я не знаю, откуда Вы почерпнули эту информацию. Свинец 206 и 207 – это конечные продукты распада урана 235 и 238 соответственно. Свинец 208 – конечный продукт распада радиоактивного тория. Т.е. если есть Pb206 и Pb207, то ничего удивительного*, что в образце нет тория, он тут не причем (*хотя на практике, изотопы урана и тория, как правило присутствуют вместе, во всем их многообразии.) Но если обнаружен Pb 208 – это крайне странно. И даже дело не в том, что у тория крайне большой период полураспада, а в том, что Ахилл никогда не может догнать свою черепаху -. каков бы ни был период, ничтожное кол-во изотопа должно остаться.

7. Как объяснить результаты измерений, по которым возраст пород в более глубоких слоях оказывается меньшим, чем пород, близких к поверхности?

Иногда это связано с перемещением геологических пластов. Нередко более старый слой «налазит» на более молодой. Это, кажется, в восьмом классе по географии в разделе горообразования рассказывают.

8. Вопрос по черепу ER 1470 (собственно опять о "железности" метода: Почему был забракован возраст перекрывающих лав ~200 млн. лет, а был принят фактически палеонтологический возраст ~2 млн. лет?

Вообще про Homo rudolfensis слышу такое впервые. Его датировали, на сколько мне известно в 1,9 лимона. К тому же, как и хабилисы они основатели галечной культуры, т.е. их датируют еще и по продуктам жизнедеятельности. В любом случае, про перекрывающие слои см. выше.


9. Почему в образйах каменного угля (возраст несколько десятков миллионов лет) содержит углерод-14?

А почему не должен? Учитывая то, что антрацит на 97% состоит из углерода.
Ахилл никогда не может догнать черепаху. Знаете такой парадокс Зенона? Ну вот, практически тот же случай и с полураспадом. Каждые 5730 лет, распадается ровно половина изотопов с14, соответственно через 11460 останется четверть от первоначального кол-ва. И т.д. Через 90 тыщ. (верхний предел датирования) произойдет почти 16 циклов полураспада первичного элемента, т.е. от первоначально кол-ва останется 1/130640 от первоначального кол-ва. Тут уже самая высокоточная аппаратура работает на самом пределе, раньше 30-40 тыщ. были пределом. Дробь, которая получится через десятки миллионов лет, просто умопомрачительная и хоть с14 в антраците остался, но его измерить, все равно, как аршином молекулу.

Ну прямо? А попытки найти "пернатого" динозавра?

А разве нашли? Пернатого?

А гонка по поискам гоминидов в Африке?

Ну во первых, то что поиски палеонтологов – это их работа, какой она была раньше, такой осталась и сейчас. Просто в неком далеокм девятнаадцатом веке, бытовало мнение о переходных звеньях, но с развитием научно теории оно изжило себя.

А целакант?

А что целакант? Поймали рыбу. Случайно. Оказалось, что кистеперые, которых считали вымершими, ныне здравствуют. Хоть и заметно изменились со времен минувших. На столько изменились, что выловленый экземпляр причислили к новому виду – латимерии.

Да просто удивляет, что на основе сохранившегося черепа (часто раздробленного) и пары костей воссоздается полный облик существа. И даже походка и умственные способности (вроде того, что хабилисы изготовляли орудия труда).

Нет. Все не так. Каждый вид рода Нomo имеет свои уникальные антроморфные черты. Потому найдя останки разных частей скелета, разных особей, специалисту не трудно определить к какому виду он относится. На основании этого и делают выводы. Причем выводы делают на столько обширные, на сколько позволяют факты окаменелых останков. Типа того, что хабилисы изготавливали орудия труда. Т.к. имеются и орудия труда принадлежащие хабилисам.

Вот в том-то и дело. Кости этих животных не найти, но костями ископаемых земля напичкан/а, как булочка изюмом. Хотя условия, согласно эволюционной модели, были примерно такими же как и сейчас.

Да потому что, вероятность останков прямо пропорциональна количеству умерших особей.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Человек имеет общего предка с обезьяной... ленинец   23/08/07 17:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Дюбуа   01/01/17 17:17
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   25/09/07 15:13
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   27/09/07 19:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 12:08
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Paladin82   13/10/07 16:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   05/11/07 06:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   04/11/07 16:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Сатрап   04/11/07 15:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Дюбуа   02/01/17 11:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   02/10/07 13:44
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   02/10/07 15:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   03/10/07 01:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   04/10/07 11:27
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   04/10/07 12:51
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   25/09/07 20:15
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   25/09/07 16:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   26/09/07 17:20
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Enemy   27/09/07 08:17
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 09:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 10:01
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 12:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 12:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   27/09/07 17:22
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 17:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 11:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   01/10/07 17:14
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   01/10/07 17:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   01/10/07 19:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   27/09/07 17:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   26/09/07 17:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Пенсионер   26/09/07 16:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... MaxRusak   26/09/07 16:26
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   30/08/07 13:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 19:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 19:30
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 19:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   27/08/07 18:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   27/08/07 21:49
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   27/08/07 21:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 08:52
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... lutovid   29/08/07 18:55
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:41
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 09:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 09:47
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 17:06
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   30/08/07 08:00
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 15:21
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:27
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   04/09/07 22:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 15:08
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   10/09/07 16:43
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 15:20
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   31/08/07 11:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 14:57
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 10:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 10:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 12:40
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   28/08/07 14:07
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   28/08/07 19:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   29/08/07 05:09
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   29/08/07 13:58
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   29/08/07 19:54
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Фаламеезар   31/08/07 19:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:05
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   29/08/07 15:21
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:31
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   28/08/07 17:12
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   30/08/07 08:12
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   31/08/07 11:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 14:59
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   28/08/07 14:30
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:10
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 19:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 14:38
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 23:37
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   27/08/07 21:28
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   28/08/07 19:22
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   29/08/07 22:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   31/08/07 00:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   01/09/07 23:07
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   02/09/07 17:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   26/08/07 01:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   26/08/07 01:56
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   26/08/07 01:34
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   25/08/07 08:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   25/08/07 13:23
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... rkbv   24/08/07 15:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 18:29
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 17:14
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   29/08/07 19:35
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   29/08/07 19:45
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   31/08/07 10:16
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 14:52
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   02/09/07 14:55
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   03/09/07 15:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   04/09/07 17:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   10/09/07 14:50
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   10/09/07 23:24
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 10:18
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 11:51
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 15:04
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 18:43
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   11/09/07 03:25
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   11/09/07 09:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   11/09/07 14:19
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   20/09/07 10:25
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   20/09/07 17:02
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Алвин   27/09/07 16:39
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   20/09/07 18:33
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... 3Denis   11/09/07 19:36
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Лич   23/08/07 23:56
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   24/08/07 00:32
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   23/08/07 19:49
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мамонтобой   24/08/07 23:41
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Мирра   25/08/07 01:50
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 20:40
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Ленинец   23/08/07 20:53
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Viruss   23/08/07 22:03
.*Re: Человек имеет общего предка с обезьяной... Magus   16/02/17 19:35
Перейти на