Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Представьте, что их не было бы вовсе

Да вы уже сами представили:

что государству нужно сделать с насильником или казнокрадом?

Предать их в руки соответствующих нелюбимых большинством органов, естественно. -) А ведьмы - это насильники или казнокрады?

слово «просвещенные» надо бы в кавычках написать

Да нет, почему. Современные люди по сравнению со средневековыми все грамотные, про гелиоцентризм знают, аттестаты имею, дипломы, даже научные звания иногда. Кто там из "православных ученых" занимается воздействием молитвы на вирусов? Разве и они, по-вашему, непросвещенные? -))

полеты ведьм на метле, они вообще откуда взялись

А кто ж их знает. Главное - что сие считалось реальными фактами и доказательством вины.

Смотря в чем искать преимущество

В правильности трактовок. -)

Вы думаете, что члены той церковной общины, которой Павел посоветовал изъять из среды блудника, стали изнурять его тело?

Я думаю, что духовные наследники тех общин и самого Павла добились изрядных успехов во всевозможных видах изнурения тел. Из коих отлучение от церкви было самым скромным.

тут разные области. В учении говорится о спасении души, о догматах и т.п. О мерах борьбы с преступниками говорится в других документах

А в каких документах определяется понятие "преступника" и меры по спасению душ? Евангелия и вышеприведенные указания Павла - это "учение" или "другие документы"? Борьба с вероотступничеством, колдовством, ересью не на учении основана?

Но мы отталкиваемся от идеала, от единственной истины, а не от субъективных взглядов. Истина в полноте своей содержится только в учении ПЦ

Это и есть субъективное мнение православных. -)

Это «открытие» тоже помогает христианам бороться со своими грехами

И куда эффективнее, чем сами христиане себе в этом помогают. -)

Вы спрашивали об извращениях моей личной веры?

Разве католичество - ваша вера? Вы ведь ее назвали "извращением". На основании вашей личной веры в то, что идеалом является ПЦ, так?

Есть еще невоцерковленные

А, так это они ведьм и старообрядцев жгли! Никон был невоцерковлен? -))

Воцерковленные не делятся на них

Исторические факты с вами не согласны. -)

Попробуйте стать воцерковленным… Это у многих не получается, многие всю жизнь на это кладут

Вы воцерковлены?

представьте, для примера, воцерковленного Серафима Саровского. И задайтесь теми же вопросами

В смысле - можно ли объявить его "не имеющим благодати"? Конечно, можно. Святых и грешников люди себе сами выбирают. Вы вот Саровского вспомнили, а кому-то Волоцкий милее, кому-то Невский...

Разве в приводимом отрывке из катехизиса есть такое положение - верить в священников?

Не только в священников - во всех членов Церкви. Поскольку в них "благодать", коя и есть "предмет веры". Я правильно запомнила? -)

С другой стороны, Христос ведь всех своих адептов возвысил до уровня священников, нет?

Когда неверующий говорит: «Бога нет», надо прибавлять: «Бога нет для него»

Само собой. И обратное тоже верно: Бог есть только для верующего, "идеал ПЦ" - только для православного и т. п. -)

Либо под нее подделываются факты, ей противоречащие, либо ее меняют с новыми открытиями

Факты не подделываются (это же не "абсолютная истина", чтобы бояться противоречий -)), а вот новые открытия ее, несомненно, меняют. Штука в том, что любое открытие проходит проверку теми же фильтрами, кои, естественно, совершенствуются. -)