Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А еретиков в руки кого предавали? Суд был государственным или церковным?

Когда как. Но чаще суд - церковный, палачи - государственные. Продукт "слияния".

Вот еретики же не только хулу на учение православное возводили, но и против власти выступали

Если церковь и государство слиянны и единодушны в отношении "еретиков", то и ответная реакция логична.

Вера во всю эту ерунду – знак просевщения?

Нет. Вера в эту и многую другую ерунду благополучно уживается с просвещением.

Я не в курсе о таких "православных ученых"

Удивительно - с кем из православных ни говорю, никто не в курсе общественных течений в РПЦ. Ни "ядерного православия", ни "православных ученых" не знают. А у них уже целый Союз есть, и не вчера создан. Имена, например, Ангелины Малаховской или Валерия Слезина вам ни о чем не говорят?

Вы позволили себе их окавычить

По-вашему, наука бывает православной, арийской, еще какой-нибудь? Она, видите ли, как свежесть - первая, она же и последняя. Либо просто наука, либо оксюморон. -)

Кем считалось?

Теми, кто выносил приговоры, сударь. Христианами то бишь.

Кто устанавливает правильность? Правильно относительно чего?

Вот об этом же я вас и спрашиваю: относительно чего правильность, кто устанавливает "извращение", и в чем преимущество христиан, если и их трактовки, как вы сказали, бывают ошибочными.

значит Вы вполне могли бы сами стать одним из тех, кто мог участвовать в «изнурении» чужого тела

Скорее в качестве "изнуряемого". -) А вы в каком качестве себя видите?

этот аргумент за уши притянут к инквизиторским делам?

Почему "за уши"? Аргумент как аргумент, далеко не единственный фрагмент НЗ, которым обосновывалась деятельность инквизиторов. Между прочим, инквизицию начинали доминиканцы, а они были весьма сведущи в Писании и толкованиях оного - полагаю, вашим святым отцам не уступили бы. К тому же у вас и у католиков ряд святых отцов общие, как вам, надеюсь, известно.

хуже отлучения от церкви нет ничего

Возможно; тем не менее тогдашние карательные органы почему-то не ограничивались этой "высшей мерой", присовокупляя к ней еще и малозначительную для верующих смертную казнь. От избытка усердия, наверное.

На учении возникали сначала ереси, потом борьба с ними на том же учении

Экое многогранное учение. Прямо яблонька мичуринская - на ней и истина растет, и тут же ересь на соседней ветке. А говорили - не бывает, мол, от дерева доброго плода худого... -))

о других методах борьбы с еретиками Вы слышали что-нибудь, кроме такого крайнего и неприглядного, как инквизиция?

Слышала. Кое о чем и вам писала. -)

Для Вас – да. У Вас же нет никакого понятия об истине

Что ж, оно есть у католиков, протестантов, адептов других религий. И что интересно - они согласны с вами в том, что истина одна, но почему-то не думают, что ею является ПЦ. -).

Шутка ради шутки

Увы, если бы... Не мною одной и не вчера подмечено, что чем дальше христиане от власти и влияния на общество, тем оно для них самих душеполезнее: расцвет смирения, нравственного совершенствования и прочих достоинств. Стоит им слиться с государством - пиши пропало: сразу откуда ни возьмись лезут ереси, извращения, враждебные учения...

для Вас – маловато

Ну разумеется, для меня, раз вы именно со мной сейчас разговариваете. -) Значит, иных доводов, кроме личной убежденности в правоте вашей Церкви, у вас нет. Что ж, не вы один такой. Это тоже вполне закономерно.

по каждому случаю надо отдельно разбираться

И когда вы думаете этим заняться?

потом уже, видя, что еретик не раскаивается

А в чем ересь-то была? В сложении пальцев?

Римляне, скармливавшие ваших первых единочаятелей львам, тоже считали их еретиками, восстающими на власть, и тоже предлагали сперва отречься да покаяться. Ничего нет нового на свете, даже приемчики те же.

он не жег

Ну да, лично, видимо, с факелом не бегал. -)) А как по-вашему, нынешний ваш патриарх воцерковлен? Раз уж у вас возможно такое диво - невоцерковленные патриархи. -)

Факты приведите

Да уже, сколько ж можно. Вы с этими фактами все "разобраться" сулите. -) Собственно, главный факт вы сами привели - когда сказали, что Церковь тогда была слита с государством. Ведь имелась в виду та самая Церковь, которая с благодатью и непогрешима? А раз она сама была властью, стало быть, и ответственность за все происходившее в равной мере на ней. Не на отдельных прихожанах или "невоцерковленных".

Вот тут Вам никто не дает право судить. Потому как Вы вообще не представляете

Да в общем-то и не жажду представлять. Но раз уж ваша Церковь так настойчиво позиционирует себя как единственную истину и навязчиво предлагает вливаться в нее, любимую, не мытьем так катаньем, не в школе, так в больнице - приходится судить. В смысле - рассуждать. Жаль, что ее собственные члены ничем не могут в этом помочь. Жаль - и странно, что ваша истина, оказывается, не поддается обяснениям. И еще более странно, что судить о ней нельзя. -)

Что ж за истина такая, что света боится?

И что можно рассудить на основе подобного "научения всех народов"? Тлолько одно - отделение Церкви от государства и общества есть благо.

Глупость

Да? Приставочка "св." сама чудесным образом перед их именами возникает? -))

Все святые при жизни грешили

И чем они отличаются от несвятых?

Верят в благодать, а не в ком она

Но ведь благодать-то - только в Церкви, а Церковь состоит из людей. Верят, стало быть, не просто в саму по себе благодать, а в то, что она вот именно здесь, в этих конкретных людях. Замкнутый круг. -)

Поконкретнее

Ну как же: "вы - род избранный, царственное священство, народ святой" и т. п. "Иерархическое священство существует в Церкви именно благодаря всеобщему царственному священству всех христиан", - утверждает ваш пастырь. Таким образом, вы сами себе и жрецы, и паства. Это ваша доктрина, а не мои домыслы.

Значит, система не устойчива. Она постоянно формируется

Потому и устойчива. "Динамическое равновесие" - знаете? Не все устойчивое есть статичное. -)

и она может в определенное время давать сбои – пока там проверка пройдет

Весь процесс работы системы - в то же время и ее непрерывная проверка. Многократное дублирование фильтров также не дремлет. Не волнуйтесь вы так за науку - она сама себя в состоянии контролировать. Даже питлдаунского человека сами же ученые разоблачили оперативно и со знанием дела, не дожидаясь помощи от компетентных доброжелателей. -)

А как наука определяет чудеса? Ну например, мироточение икон. Только, пожалуйста, не надо говорить про случаи шарлатанства

Ну, если вам известны случаи нешарлатанского мироточения - сообщите об этом ученым, авось разберутся. Доселе "определять" было нечего.

Интересно, вы сами-то отдаете себе отчет в том, какой смешной вопрос задали?