Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19827 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Мирра (21) Yegor (16) Cicero (10) rkbv (8) AlexD (3) goldenalex (2) Арике (2) IIoI (1) zen (1)

Мирра
17/02/08 15:12

Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? [re: Yegor]Help admins  

Вочеловечившийся Иисус не знал. Такова воля Божья была

Вы читали роман С. Лема "Эдем"? Там общество, построенное на последовательных информационнх злоупотреблениях. Все что угодно может быть объявлено сегодня белым, завтра - черным, а послезавтра - вовсе не бывшим... Чем-то богословие напоминает. -)

Хорошо, Бог сам себя временно ограничил в информации. Чтобы испытать самооставленность. Чтобы потом быть хорошим Судией. Значит, цели, о которых Он сам думал в человеческом облике, были "обманками"?

Предложите свой

Зачем "свой". Исконно Божий: "И сказал Бог: да буду Судией таким, как хочет Иов! И стало так. И увидел Бог, что это хорошо"... Он ведь таким способом и посложнее штуки творил. -)

чем этот способ плох?

Уж больно варварский. И соблазнов в мир чрез него много пришло. Крови, смерти, раздоров...

Вы о юридическом искуплении?

Нет, я о том акте Божественного воплощения, который в итоге открыл людям путь к воссоединению в Богом - как хотите, так и называйте: "искупление", "спасение", исцеление", "избавление от уз смерти"... Было что-то подобное, или, пардон, все путешествие Бога в бренный мир было лишь его интернатурой перед судейской практикой, как по-вашему выходит? -)

Кураев об этом выражается так

Кураев, как всегда, очень активно "выражается" о "неправильности" западного христианства, но ничего внятного о собственно православном понимании не пишет. Протестанты-де считают, что спасение пришло через смерть Христа, а православные - через Его воскресение. Что в лоб, что по лбу, простите: для воскресения сперва умереть все же надобно. Спасение, однако, через что бы оно ни пришло, православие вроде бы не отвергает?

А вот апостол Павел "выражался" иначе. В его лексиконе искупительная жертва и Агнец Божий - очень частые обороты.

Но, конечно, что есть какой-то Павел против Кураева. -) Только как все же быть с Мф. 20:28 и 26:28? С "душой, отданной во искупление многих" и с "кровью, изливаемой во оставление грехов"? Это уж не Павел с о. Андреем дискутирует. Или это оттого, что сам Бог был неверно информирован о целях Своего визита на Землю? -)

Вот и казнили до праздника

Евреи - такой странный народ, что казнь даже за пару часов до праздника испортила бы им аппетит во время праздничного ужина. -) Они не только казни - даже суды за несколько дней до праздника не проводили; если не успевали завершить заранее - откладывали на потом. Дабы суетной возней возвышенный настрой не нарушать. -)

согласно Евангелию от Иоанна

Да, в этом евангелии есть много такого, чего нет в остальных трех. Что очень удобно для трактовок. -)

Ещё Иоанн Златоуст говорил о простонародном выражении «первый день опресночный», как день перед Пасхой. Это день приготовления агнца

Христиане вообще внесли большой вклад в нетрадиционное понимание еврейских обычаев. -))

"Праздник опресноков" - другое название Песаха. Соответственно, "день опресночный" никак не мог наступить до Песаха. Более того - рекомендуется не есть мацу до седера, чтобы подчернуть ее символизм.

С вашего позволения, не буду пересказывать все пасхальные обряды подробно. -) Замечу только, что точное датирование тех событий не представляется возможным ввиду чрезвычайной путаности и противоречивости изложений; что участие высших иудейских иерархов в казни иудея в тот момент, когда они должны готовить в Храме пасхальную жертву - мысль совершенно дикая; что в этом варианте выходит, будто сам Иисус не знал даты праздника, пригласив учеников "есть Пасху" на сутки раньше, чем следовало; что в рамках данной концепции выходит, будто "агнец" был съеден учениками еще до закалания, и прочая, и прочая.

Не говоря уж о том, что пасхальный ягненок - жертва не искупительная, а благодарственная (за Исход и первый приплод скота), а с вашей концепцией "воспитания Судии" вообще никак не увязывается. Если Бог должен был всего лишь стать немного человечнее, то при чем тут вся символика "жертвы", "Агнца" и т. п.? Человеческие жертвы давно уже не приносились, и, становясь "жертвой", Бог никак не приближался к человеку.

Она не пугала

Разумеется. Вы спутали буковки, прочтя "г" вместо "т": я написала, что иудеи не пуТают хамсинный полдень с закатом. ПуГаться же им и подавно не с руки. -)

У материи есть начало существования. Есть конец(тепловая смерть)

Ну кто же вам это сказал? -))

Тепловая смерть - это конец упорядоченности материи, но не самой материи, которая просто перейдет в хаотичное состояние. То же и с "началом". Пространство и время - свойства определенной организации материи.

Бог трансцендентен к материи

Трансцендентный объект непознаваем и не может соприкасаться с материей, творить ее, творить из нее, становиться ею, управлять ею и т. п. По сути, Бог истинно трансцендентен только в рамках атеизма - вплоть до логического вывода о несуществовании такого объекта. Вы уж определитесь как-то. -)

это не у Бога человекоподобные, а у человека богоподобные черты

На сей счет есть разные мнения. Но это уж из серии "на зеркало неча пенять..." -))

Вы исповедуете безличностный пантеизм?

Возможно, остановилась бы на нем, если бы вздумала "исповедовать" что-либо. По крайней мере в нем есть хоть какая-то логика.

Меня больше всего Бытиё интересует

Она всяко моложе Второзакония.

религиозное сознание должно требовать сном богов, с захватывающими рассказами, постоянными между ними сражениями, где их бог одержал победу над всеми, а здесь всё так скупо

Не скажите. Библейский Бог регулярно побеждает других богов посредством своих адептов (одни состязания с волхвами чего стоят!), а с сатаной вообще борется перманентно. Чем вам Откровение Иоанна не захватывающе? -) К тому же уж вашей конфессии точно не стоит жаловаться на пустоту небес - там у вас, помимо Троицы, еще и сонм святых, точно воспроизводящих "специализацию" древних богов как по сферам покровительствуемой деятельности, так и по региональным предпочтениям. -))

Кто заложил это скупое и неинтересное единобожие?

Человек, естественно. Постепенно переходя от племенной к монархической структуре социума, он и небеса упорядочивал аналогичным образом. И не скажу, что переход власти в одни руки сделал жизнь менее интересной. -)



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   14/02/08 14:26
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? IIoI   15/02/08 21:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? zen   15/02/08 19:24
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 12:13
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:09
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 00:33
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 01:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 01:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 12:38
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 02:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 10:53
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 13:08
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 14:15
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 17:54
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 19:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 20:58
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:52
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 22:23
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:30
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 14:19
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:56
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 18:41
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 00:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 01:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:18
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 09:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 01:02
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:39
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 06:57
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 02:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:43
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 12:48
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 18:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 20:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   16/02/08 23:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:14
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   17/02/08 13:11
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:27
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:28
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:34
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:12
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:35
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 07:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 12:01
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 14:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:29
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 05:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:45
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 11:21
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 13:16
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   15/02/08 23:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:46
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   15/02/08 08:50
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:25
Перейти на