Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19791 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Мирра (21) Yegor (16) Cicero (10) rkbv (8) AlexD (3) goldenalex (2) Арике (2) IIoI (1) zen (1)

Мирра
17/02/08 22:10

Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? [re: Yegor]Help admins  

Я не знаю, о каких целях Он думал

Об этом говорится в евангелиях. -)

В принципе так Ипостась Сына Он в Себе и выделил, Словом

И отправил Его на "инициацию"? А превратить выделенную ипостась в Судью Словом, без креста и всего этого балагана, не вышло? -)

А по-моему мир преобразился в лучшую сторону. Вы однако пессимист

То есть хорошо информированный оптимист. -) На практике принятие христианства большинством европейских стран привело к Темному тысячелетию, а "изменения мира к лучшему" происходили и происходят лишь в русле сопротивления религии. Увы.

Впрочем, я не знаю, что вы считаете "лучшим" - возможно, именно Темные века.

мы же рассматриваем конкретную мысль, а не все роли

Вашей конкретной мыслью был, если не ошибаюсь, тезис о том, что чувство богооставленности, испытанное Иисусом, и было целью распятия. Я спрашиваю: зачем это было нужно, почему способ именно таков, и как эта "цель" увязывается с другими "целями", указанными в различных источниках, начиная с евангелий?

Не через что, а через Кого

Нет, в данном случае через "что" - имеется в виду не персонаж, а конкретное действие персонажа. Смерть и воскресение - это не "кто", а "что". -)

Павел римский гражданин, и юриспруденция у него в крови

-)Логичнее было бы "юриспруденцию" на фарисейство списать. Однако же он, помимо гражданства, еще и избранный самим Христом апостол, призванный возвещать истину не от себя, но от Господа. Вы считаете, что он что-то не то возвестил, с Кураевым не посоветовавшись? -)

Многие это христиане

Да я и не претендую. -) Меня интересует факт "искупления" и "оставления грехов". Он состоялся, как сказал Иисус, или же Господь ошибся и цель его визита в мир была иная, как говорите вы?

Видите какая у них ненависть к Иисусу была! Не посмотрели ни на ночь, ни на канун праздника!

Выходит, если я не хочу смотреть казнь - значит, ненавижу казнимого? Брр. Не шутите так.

Да и Матфей 26:5 согласен, что они до праздника порешили убить, а не в сам праздник, чтобы возмущения в народе не было

Порешить-то порешили, да не суждено было: Мф. 26:2. Так что и праздник успел наступить, и пасху они съели: Мф.26:17-20. -)

В синоптических евангелиях тоже говориться о традиции освобождения преступника перед праздником

При чем здесь эта традиция? У синоптиков с Иоанном достаточно расхождений, чтобы четвертое евангелие даже богословами ставилось особняком. Что же до "традиции", то она действительно была в империи и являлась прерогативой императора, а никак не префектов. В Иудее таковой не существовало.

традициями празднования Пасхи, которые были у иудеев времён Пилата, то лучше приведите их описание полностью

Лень. -) Извините, многажды их приводила в других беседах. На самом деле традиции не слишком отличались от сегодняшних - кроме той части их, что связана с падением Храма. Так, вместо ягненка иудеи нынче кладут символически зажаренную баранью косточку на блюдо и не едят ее. Что конкретно вас интересует?

Я не помню в Евангелиях места, где на Тайной Вечере ели агнца

Двусмысленное какое получилось утверждение, замечаете? "Сие есть тело Мое"...

Они ели хлеб, трактуется, что квасной, как и приписано по Ветхому Завету

Простите, но ВЗ нигде не предписывает доедать квасной хлеб перед Песахом. Традиция предписывает его сжечь. Или продать. Продажа должна завершиться до вечера 13 нисана. В тот же вечер, т. е. когда по еврейскому календарю наступает 14 нсисана, происходит традиционный поиск остатков хамеца и отречение от него. Доедать хамец можно до полудня следующего дня (т. е. того же 14 нисана), затем остатки сжечь. Никакие особые "трапезы доедания" не устраиваются. -)

Если тайная вечеря состоялась в тот вечер, когда правоверные иудеи ищут хамец, то Иисус совершенно зря посылал учеников "готовить Пасху", ибо седер готовят и едят на следующий день. Тогда это был просто ужин, что опять же противоречит евангельским текстам.

Ключевая фраза «всего лишь»

Во-первых, это не фраза, во-вторых, не ключевая. -) Редактируем.

Если целью распятия было сделать Бога человечнее, дабы подготовить Его к должности Идеального Судии, то при чем тут вся символика "жертвы", "Агнца" и т. п.?

что насчёт начала? Что с ним так же то?

Все, только в обратном порядке. -) У И. Пригожина есть труд с "говорящим" названием: "Порядок из хаоса". За исследования самоупорядочивающихся структур он получил Нобелевку 30 лет назад, все желающие имели время ознакомиться. -)

По сути я трансцендентен к миру компьютерной игры, но я вполне могу творить его

Значит, вы к нему не только трансцендентны, но и местами имманентны. -)

Библейское мнение одно

А небиблейских много. -)

И почему же там логики больше, чем в христианстве?

Сие мне неизвестно. Я лишь констатирую факт.

Поделитесь источниками информации?

Их много. Вот здесь и здесь нечто вроде информационного обзора по теме.

Откровение Иоанна не Ветхий Завет

Вы правы - монотеистических религий всего две. Христианство есть отход от монотеизма.

А победы народа, так это как раз чтобы и показать, что идолы ничто

Если они ничто, зачем сражаться, чтобы это показать? -) Сражались-то не с идолами, а с чужой верой. В иных богов.

на счёт святых, так это яркий пример, как сознанию человека трудно жить с единобожием

Вот видите, вы и сами все знаете. Тем паче что и монархический строй, как выяснилось, не венец социального устройства. -)

в Книге Судей, когда Тора была уже написана

На сей счет есть сомнения. Впрочем, ссылка дана вам выше.

Египетские же фараоны достаточно неплохо с многобожием жили

Видимо, Эхнатону жилось хуже всех. -)

да и цезарь иудаизм не принял

А зачем? Все сильные властители были веротерпимыми. Централизация власти требуется слабым.



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   14/02/08 14:26
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? IIoI   15/02/08 21:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? zen   15/02/08 19:24
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 12:13
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:09
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 00:33
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 01:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 01:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 12:38
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 02:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 10:53
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 13:08
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 14:15
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 17:54
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 19:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 20:58
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:52
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 22:23
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:30
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 14:19
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:56
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 18:41
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 00:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 01:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:18
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 09:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 01:02
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:39
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 06:57
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 02:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:43
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 12:48
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 18:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 20:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   16/02/08 23:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:14
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   17/02/08 13:11
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:27
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:28
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:34
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:12
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:35
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 07:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 12:01
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 14:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:29
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 05:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:45
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 11:21
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 13:16
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   15/02/08 23:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:46
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   15/02/08 08:50
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:25
Перейти на