Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19821 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: Мирра (21) Yegor (16) Cicero (10) rkbv (8) AlexD (3) goldenalex (2) Арике (2) IIoI (1) zen (1)

Yegor
Православный
18/02/08 02:25

Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? [re: Мирра]Help admins  

Об этом говорится в евангелиях.
И цели не оправдались? :)

А превратить выделенную ипостась в Судью Словом, без креста и всего этого балагана, не вышло? -)
Бог свободен к нашему миру, но насколько Он свободен Сам к Себе – этого я не знаю. Словом Он может изменить наш мир, но я не знаю, может ли Он Cловом изменить Себя. Тем более Христа и принято рассматривать как Слово.

То есть хорошо информированный оптимист. -) На практике принятие христианства большинством европейских стран привело к Темному тысячелетию, а "изменения мира к лучшему" происходили и происходят лишь в русле сопротивления религии. Увы.
И что же вы информированный оптимист называете «тёмным тысячелетием»?
По запросу тёмное тысячелетие Яндекс выдал:
1) ТЁМНОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ--Коллекционная Карточная Игра во Вселенной WARHAMMER 40000
2)Темные воспоминания Серебряного Тысячелетия.
3) Мир Аниме | анимэ, картинки аниме, обои аниме, новости
4)Планета > Сообщества > Прочее > Тёмные и Светлые > Гуманиды третьего тысячелетия ...
5)Сейлор Мун - Википедия

Впрочем, я не знаю, что вы считаете "лучшим" - возможно, именно Темные века.
Википедия: Тёмные века — период в европейской истории VI, VII и VIII веков. Уникальной чертой этого времени называют необыкновенное в контексте последующей истории отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая.
Смотрите, от православной Византии братья католики отставали, не так уж и плохо :) И неужели именно христианство в Европе так виновато было?

зачем это было нужно
Затем, чтобы сблизить Бога и человека.

почему способ именно таков
Мне то почём знать? я не Бог.

и как эта "цель" увязывается с другими "целями", указанными в различных источниках, начиная с евангелий?
Она их не отрицает

-)Логичнее было бы "юриспруденцию" на фарисейство списать. Однако же он, помимо гражданства, еще и избранный самим Христом апостол, призванный возвещать истину не от себя, но от Господа. Вы считаете, что он что-то не то возвестил, с Кураевым не посоветовавшись? -)
С Петром не посоветовавшись, Пётр писал, что в словах брата нашего Павла есть что-то неудобовразумительное.

Да я и не претендую. -) Меня интересует факт "искупления" и "оставления грехов". Он состоялся, как сказал Иисус, или же Господь ошибся и цель его визита в мир была иная, как говорите вы?
Целей могло быть много, к примеру человека преобразить.

Видите какая у них ненависть к Иисусу была! Не посмотрели ни на ночь, ни на канун праздника!
Выходит, если я не хочу смотреть казнь - значит, ненавижу казнимого? Брр. Не шутите так.
Нет, если вы в канун праздника торопитесь осудить и казнить, когда должны миловать - то это ненависть.

Да и Матфей 26:5 согласен, что они до праздника порешили убить, а не в сам праздник, чтобы возмущения в народе не было
Порешить-то порешили, да не суждено было: Мф. 26:2.
Да как раз наоборот, случай подвернулся Мф. 26:14

Что конкретно вас интересует?
Ссылка.

Так что и праздник успел наступить, и пасху они съели: Мф.26:17-20. -)
Пасха это Пасхальная жертва «корба́н пе́сах» (в русском варианте — «пасха») В этом отрывке говориться, что они её приготовили, но не закалали. К сожалению, не знаю греческого, но в английском варианте Библии в Мф. 26:17 стоит глагол «prepare for You to eat», тогда как в Мф. 26:19 «made ready». Переводчики английской Библии перевели разными глаголами.

Двусмысленное какое получилось утверждение, замечаете? "Сие есть тело Мое"...
Он сказал это на хлеб, там явно указанно. Мф. 26:26 Это завет новой Пасхи.

Простите, но ВЗ нигде не предписывает доедать квасной хлеб перед Песахом. Традиция предписывает его сжечь. Или продать. Продажа должна завершиться до вечера 13 нисана. В тот же вечер, т. е. когда по еврейскому календарю наступает 14 нсисана, происходит традиционный поиск остатков хамеца и отречение от него. Доедать хамец можно до полудня следующего дня (т. е. того же 14 нисана), затем остатки сжечь. Никакие особые "трапезы доедания" не устраиваются. -)
Прощаю. Вот на Тайной Вечере до полудня и доедали. В законе доедания нет, но и жечь жалко. А раз законом разрешено доесть до полудня, они это и делали :)

Если тайная вечеря состоялась в тот вечер, когда правоверные иудеи ищут хамец, то Иисус совершенно зря посылал учеников "готовить Пасху", ибо седер готовят и едят на следующий день. Тогда это был просто ужин, что опять же противоречит евангельским текстам.
Готовить, в смысле подготавливать для закалания. Выбрать ягнёнка, которого и планировали заколоть. Я не вижу, что на Тайной Вечере ели именно пасху (агнца).

Если целью распятия было сделать Бога человечнее, дабы подготовить Его к должности Идеального Судии, то при чем тут вся символика "жертвы", "Агнца" и т. п.?
Это одна из целей, и не утверждаю что правильная. Это моё прочтение. Другие могут прочитать по-другому.

Все, только в обратном порядке. -) У И. Пригожина есть труд с "говорящим" названием: "Порядок из хаоса". За исследования самоупорядочивающихся структур он получил Нобелевку 30 лет назад, все желающие имели время ознакомиться. -)
Всё тоже только в обратном порядке ну никак не получается! Уважаемая Мирра, у него работа по диссипативным системам. При тепловой смерти диссипативные системы не могут существовать по определению. И обратное возрождение уже не возможно. Так что вопрос остаётся открытым.

Значит, вы к нему не только трансцендентны, но и местами имманентны. -)
Мысль интересная. Так можно сказать, если подчеркнуть местами, и сослаться, что я в любой момент эту имманентность могу прекратить.

Сие мне неизвестно. Я лишь констатирую факт.
И почему вы решили что это факт?

Их много. Вот здесь и здесь нечто вроде информационного обзора по теме.
Ссылки интересные, спасибо.

Вы правы - монотеистических религий всего две. Христианство есть отход от монотеизма.
Вполне монотеизм, только Сам Бог более «усложнен», чем в иудаизме.

Если они ничто, зачем сражаться, чтобы это показать? -) Сражались-то не с идолами, а с чужой верой. В иных богов.
Так и побеждали и уничтажали. Чтобы огородить себя от влияния чужеродных культур.

Вот видите, вы и сами все знаете. Тем паче что и монархический строй, как выяснилось, не венец социального устройства. -)
Странно, откуда у вас такая мысль, проецировать политический строй на религию? Мне кажется это слишком за уши притянуто. Дайте ссылку на работы.

А зачем? Все сильные властители были веротерпимыми. Централизация власти требуется слабым.
Эхнатон был так слаб?



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   14/02/08 14:26
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? IIoI   15/02/08 21:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? zen   15/02/08 19:24
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 12:13
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:09
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 00:33
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 01:31
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 01:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 12:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 12:38
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 02:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 10:53
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 13:08
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 14:15
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 17:54
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 19:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 20:58
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:52
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   16/02/08 22:23
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:30
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 14:19
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:56
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   17/02/08 18:41
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 00:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 01:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:18
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Арике   18/02/08 09:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 01:02
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 02:39
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:20
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   18/02/08 06:57
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 02:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 04:06
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:43
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   18/02/08 12:48
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 18:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 19:42
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 20:22
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   16/02/08 23:25
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:14
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? goldenalex   17/02/08 13:11
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 21:27
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   16/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   16/02/08 23:28
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 03:34
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 15:12
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:35
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   17/02/08 22:10
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 07:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 12:01
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   17/02/08 14:49
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   17/02/08 17:29
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 05:05
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Yegor   18/02/08 05:45
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   18/02/08 11:21
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   16/02/08 13:16
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Cicero   15/02/08 23:37
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? Мирра   15/02/08 23:46
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? rkbv   15/02/08 08:50
.*Re: Может ли Бог вселиться в человека и жить в нем? AlexD   15/02/08 20:25
Перейти на