Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17745 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: shafirs (23) kdm (21) merriweather (14) Alas (7) Homich (6) Amicus (2) Aurelius (2) pasta (2) Heronymus (1) Lisa (1) Эльф_Комсомолец (1)

kdm
неверующий
31/01/03 13:05

Re: о вере и выборе [re: shafirs]Help admins  

То есть, несмотря на то, что мы сами стремимся быть лучше, спасение всё же в руках Бога. Как бы мы не старались - мы не дотягиваем до критерия святого человека, и Бог Сам протягивает нам руку, но мы должны подать Ему наши руки верой.

Условия более-менее ясны. Но это не совсем тот вопрос, который я задал. Попробую сформулировать ещё раз. Требование наличия веры, на мой взгляд, принципиально отличается от заповедей. Вера - явление, которое происходит с человеком независимо от его воли и усилий. Если мы принимаем решение соблюдать отныне какие-то правила, заповеди, мы прилагаем усилия и достигаем в этом прогресса (пусть уровень Иисуса и недостижим). А желание поверить ничего не изменит, если не верится. Если послушать истории "уверования" некоторых христиан - часто вера появляется просто по воле случая. У Вас, к примеру, другой опыт - Вы убедились что что-то работает так как написано и поверили в остальное.

Тем не менее, требование веры является основным. Более того - можно натворить зла, после чего вдруг уверовать, покаяться, пожить праведно какое-то время и отойти в мир иной. Насколько я понял из пояснений христиан, у такого человека есть шансы на счастливое продолжение. Хотя добрых дел он мог сделать гораздо меньше, чем кто-то неверующий, а зла гораздо больше.

Это и удивляет, что то что не является заслугой (вера), ценится выше чем действительное добро. Пока от христиан, в т.ч. "со стажем", я слышу только один ответ "такие правила, не нами придумано" - и пару цитат впридачу.
В то же время, справедливость ряда положений христианской морали они готовы обосновывать логически, на вполне "мирском" уровне :).

А как можно доверять человеку и не верить? Или наоборот?

Поясню как понимаю.

Доверие, с моей точки зрения, всегда связано с риском, но также основано на опыте. Например - я доверяю прогнозу врача, основываясь на его репутации, и выполняю его рекомендации. Хотя понимаю, что гарантий он дать не может. Просто я знаю стастистику - он вылечил, скажем, пять тысяч человек, а ошибся в трёх случаях. Моё решение : риск есть, но можно доверять. Или другое -доверяю обещанию, зная что человек данного мне слова раньше не нарушал. Если же я имею с ним дело впервые, для доверия оснований нет.

Вера - более "слепая" вещь. Мать верит, что её сын-солдат, воюющий в горячей точке, жив. Хотя информации она не имеет. При этом другая мать может не иметь такой веры. Вы верите в Бога и загробную жизнь. Хотя никого живущего там не видели. Непонятно, откуда это берётся у некоторых людей и при каких условиях. Чтобы это выяснить, я и открыл тему.

Поэтому : что касается упомянутых Вами отношений в семье . Да, в семье есть
доверие. Но Ваши слова о том, что семейные отношения держатся на вере - пока не понятно.






Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*о вере и выборе kdm   27/01/03 15:24
.*Re: о вере и выборе Amicus   08/02/03 20:13
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 14:04
.*Re: о вере и выборе Amicus   10/02/03 19:51
.*Re: о вере и выборе kdm   11/02/03 14:03
.*Re: о вере и выборе Alas   11/02/03 23:32
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 15:53
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 17:07
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 17:49
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 18:25
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:40
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 18:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   27/01/03 19:39
.*Re: о вере и выборе kdm   28/01/03 13:12
.*Re: о вере и выборе shafirs   28/01/03 21:26
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 13:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 19:47
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 12:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:33
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:02
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 19:59
.*Re: о вере и выборе kdm   31/01/03 13:05
.*Re: о вере и выборе shafirs   31/01/03 19:46
.*Re: о вере и выборе kdm   04/02/03 13:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:17
.*Re: о вере и выборе kdm   05/02/03 12:45
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:27
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 01:11
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе kdm   06/02/03 12:55
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:55
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 13:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Lisa   08/02/03 21:34
.*Re: о вере и выборе Aurelius   08/02/03 21:53
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Aurelius   10/02/03 02:57
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 03:05
.*Re: о вере и выборе kdm   07/02/03 15:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:20
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 15:18
.*Re: о вере и выборе merriweather   20/02/03 02:44
.*Re: о вере и выборе Alas   03/02/03 22:30
.*Re: о вере и выборе shafirs   03/02/03 22:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 07:56
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 00:11
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   05/02/03 06:37
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:12
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:48
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:31
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:20
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 18:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 08:01
.*Re: о вере и выборе Эльф_Комсомолец   04/02/03 10:18
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 12:56
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 12:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 13:19
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 16:28
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:23
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 17:33
.*Re: о вере и выборе Alas   30/01/03 17:45
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:43
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:21
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 20:05
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 16:03
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 20:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:41
.*Re: о вере и выборе merriweather   28/01/03 02:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:56
.*Re: о вере и выборе merriweather   30/01/03 06:26
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 06:59
.*Re: о вере и выборе Heronymus   27/01/03 16:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 21:09
Перейти на