Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 17748 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*

В теме участвуют: shafirs (23) kdm (21) merriweather (14) Alas (7) Homich (6) Amicus (2) Aurelius (2) pasta (2) Heronymus (1) Lisa (1) Эльф_Комсомолец (1)

shafirs
мессианский харизмат
31/01/03 19:46
houseofgodthelivingstone.org

Re: о вере и выборе [re: kdm]Help admins  

***Вера - явление, которое происходит с человеком независимо от его воли и усилий. Если мы принимаем решение соблюдать отныне какие-то правила, заповеди, мы прилагаем усилия и достигаем в этом прогресса (пусть уровень Иисуса и недостижим). А желание поверить ничего не изменит, если не верится. ***

Я в чём-то соглашусь.. Но не соглашусь, что вера приходит независимо от воли человека, потому что человек для постижения веры обязан сделать первый шаг к ней, направив свою волю к ней. Ведь вера и с потолка не сваливается.

Я понимаю веру в Бога как двухсторонний акт - сначала поиск веры человеком, а потом ответ от Бога. Тем более Павел писал о том, чтобы мы упражнялись в нашей вере. Что же это значит? Я думаю, во первых, доверие к Божьему слову, действие согласно Слову и вера в то, что Бог соблюдёт свою часть завета (договора) согласно тому же Слову.


***Тем не менее, требование веры является основным. Более того - можно натворить зла, после чего вдруг уверовать, покаяться, пожить праведно какое-то время и отойти в мир иной. Насколько я понял из пояснений христиан, у такого человека есть шансы на счастливое продолжение. Хотя добрых дел он мог сделать гораздо меньше, чем кто-то неверующий, а зла гораздо больше. ***

Здесь ключевое слово - покаяться. Я понимаю это намного глубже, чем просто сказать "ну ладно... грешил я, теперь надо угомониться и стать хорошим". Покаяние это серьёзный процесс переоценки ценностей и внутренних преобразований. Я часто привожу пример царей Саула и Давида.. Саул не сделал тяжких в человеческом понимании грехов, а Давид сделал - одно убийство, прелюбодеяние и прямое нарушение закона, запрещающее перепись населения. Но от Саула царство было отнято, а Давид назван мужем по сердцу Божьему.
Почему так? Все мы "немало согрешаем" © Ап. Павел, но как мы реагируем? Учимся ли мы на своих ошибках? Саул считал, что он помазанник и ему будет снисхождение от Бога, и он сможет "уговорить" Бога. Давид же признавал свой грех, серьёзно учился на своих ошибках и был готов изменяться.
Я верю, что никакое лицемерие не пройдёт незамеченным Богом. "Запланированное покаяние" - в том числе. Покаяние должно принести плод, даже если его не увидят люди, даже если человек покается за час или за 5 минут до смерти - Бог видит состояние сердца и Он судит. Думаю, что несправедливого суда не будет.


***Доверие, с моей точки зрения, всегда связано с риском, но также основано на опыте. Например - я доверяю прогнозу врача, основываясь на его репутации, и выполняю его рекомендации. Хотя понимаю, что гарантий он дать не может. Просто я знаю стастистику - он вылечил, скажем, пять тысяч человек, а ошибся в трёх случаях. Моё решение : риск есть, но можно доверять. Или другое -доверяю обещанию, зная что человек данного мне слова раньше не нарушал. Если же я имею с ним дело впервые, для доверия оснований нет.

Вера - более "слепая" вещь. Мать верит, что её сын-солдат, воюющий в горячей точке, жив. Хотя информации она не имеет. При этом другая мать может не иметь такой веры. ***

Думаю, что вера каждого человека начинается с более-менее слепой. Или же человек получает какое-то чудо от Бога, большое или маленькое. Это чудо как бы зажигает веру человека.

Далее же, человеку приходит потребность утрверждения веры. Это период испытаний. Начинаются проверки, когда человек оказывается в ситуациях выбора - поступить ли по вере, часто в ущерб себе (морально или материально), либо поступить так, как лучше по плоти. Это происходит не раз и не два, а множество раз в жизни, в результате чего человек в лучшем случае начинает доверять Слову, видя его работу. Иные не выдерживают испытания верой и отпадают, часто обозлясь на Бога.

***Вы верите в Бога и загробную жизнь. Хотя никого живущего там не видели. Непонятно, откуда это берётся у некоторых людей и при каких условиях. Чтобы это выяснить, я и открыл тему. ***

Ну это вера в непроверенное основываясь на доверии в проверенном. Если я получил личные доказательсва действенности Слова, то у меня становится больше оснований доверять тому, что невозможно проверить.
Это так же если бы врач, которому Вы доверяете, высказал бы свою точку зрения по поводу теории, которая непроверяема.

Кстати, Библия даёт следующее определение веры:
Евреям 11:1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Далее вся глава говорит о вере и о том, как она движет верующими людьми. Думаю, Вам стоит просмотреть её.

Всего хорошего..




P.S. "Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем." В. Даль



Вся ветвь
ЗаголовокАвторОтослано
*о вере и выборе kdm   27/01/03 15:24
.*Re: о вере и выборе Amicus   08/02/03 20:13
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 14:04
.*Re: о вере и выборе Amicus   10/02/03 19:51
.*Re: о вере и выборе kdm   11/02/03 14:03
.*Re: о вере и выборе Alas   11/02/03 23:32
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 15:53
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 17:07
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 17:49
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Homich   29/01/03 18:25
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 18:40
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 18:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   27/01/03 19:39
.*Re: о вере и выборе kdm   28/01/03 13:12
.*Re: о вере и выборе shafirs   28/01/03 21:26
.*Re: о вере и выборе kdm   29/01/03 13:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:51
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 19:47
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 12:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:33
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:02
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 19:59
.*Re: о вере и выборе kdm   31/01/03 13:05
.*Re: о вере и выборе shafirs   31/01/03 19:46
.*Re: о вере и выборе kdm   04/02/03 13:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:17
.*Re: о вере и выборе kdm   05/02/03 12:45
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:27
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 01:11
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе kdm   06/02/03 12:55
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:55
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 13:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Lisa   08/02/03 21:34
.*Re: о вере и выборе Aurelius   08/02/03 21:53
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:25
.*Re: о вере и выборе Aurelius   10/02/03 02:57
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 03:05
.*Re: о вере и выборе kdm   07/02/03 15:00
.*Re: о вере и выборе merriweather   10/02/03 02:20
.*Re: о вере и выборе kdm   10/02/03 15:18
.*Re: о вере и выборе merriweather   20/02/03 02:44
.*Re: о вере и выборе Alas   03/02/03 22:30
.*Re: о вере и выборе shafirs   03/02/03 22:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 07:56
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:00
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 00:11
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 18:24
.*Re: о вере и выборе merriweather   05/02/03 06:37
.*Re: о вере и выборе shafirs   05/02/03 19:12
.*Re: о вере и выборе merriweather   07/02/03 02:48
.*Re: о вере и выборе shafirs   08/02/03 00:31
.*Re: о вере и выборе merriweather   08/02/03 08:20
.*Re: о вере и выборе shafirs   04/02/03 19:20
.*Re: о вере и выборе Alas   04/02/03 18:48
.*Re: о вере и выборе merriweather   04/02/03 08:01
.*Re: о вере и выборе Эльф_Комсомолец   04/02/03 10:18
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 12:56
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 12:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 13:19
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 16:28
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:23
.*Re: о вере и выборе Homich   30/01/03 17:33
.*Re: о вере и выборе Alas   30/01/03 17:45
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 17:43
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 18:43
.*Re: о вере и выборе kdm   30/01/03 19:21
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 20:05
.*Re: о вере и выборе pasta   30/01/03 16:03
.*Re: о вере и выборе Alas   29/01/03 20:15
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:41
.*Re: о вере и выборе merriweather   28/01/03 02:22
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 20:56
.*Re: о вере и выборе merriweather   30/01/03 06:26
.*Re: о вере и выборе shafirs   30/01/03 06:59
.*Re: о вере и выборе Heronymus   27/01/03 16:58
.*Re: о вере и выборе shafirs   29/01/03 21:09
Перейти на